2アカウント金ズリ防衛ハピナスの攻略について

ラスラプさん、早速の回答有り難うございます。私も素直に考えると同様の認識ですが、実際のバトルでは、トレーナーの主観によるものも含め机上の想定とは異なる要素も入り得るので、有益な情報が得られればと思ってQ&Aを立てたところです。皆さんの色んなご意見をお聞きしたいと思っています。

お疲れ様です。皆さんから色々なご見解、ご意見などいただきましたが、独断ではありますが、現時点では「基本的に2アカウントによる金ズリ防衛がなされたハピナスを攻略することは不可能」ということで、この見解を最も早く示していただいたラスラプさんの回答をベストアンサーとさせていただきます。ただし、何人かの方々からはご自身の経験に基づくものとして攻略可能との見解もいただき、素早くバトルに入ることで金ズリ投入から対1/3ハピナスと2/3ハピナスの繰り返しの形にすれば攻略可能ではないかとの具体的な提案もありました。この点については、100％カンストハピナス（思念シャイン）に100％カンストカイリキー（カウ爆）6体で臨む形を想定し、正味のバトル時間を2/3ハピナス35秒強、1/3ハピナス20秒強、バトル開始・終了エフェクト合計10秒強、次のバトルへの移行操作5秒、カイリキーの回復（3回）20秒を元に試算すると最初の金ズリ投入から20回投入された後に倒すまで約31分30秒となりました。このため、ハピナスの個体内容（PL、技、個体値）や防衛側に不手際があった場合は攻略できる可能性は否定できないかも知れませんが、最初の設定で1/3と2/3の繰り返しという攻撃側に相当有利な形としていますので、これをもって攻略可能という知見までには至らないと考えています。なお、今後、種族値調整によりハピナスがやや弱体化しますので、攻略可能性を現実的にする知見が新たに得られれることを個人的には期待しています。質問者でありながら、失礼も多々あったかと思いますが、その点につきましてはお詫びしたいと存じます。これにて〆させていただきますが、皆さん本当にありがとうございました。

正直こうならないように色々書き込んでいましたが・・・。せっかくお答えしてくださった人を「うそつきよばわり」とはすごいですね。自身ではできない、その環境にないで良かったと思います。、本当に失礼極まりないと思いました。

参考になりませんが、よくわかりました（笑）ただし個人的にはコンピュータとの戦いではなく、人との戦い、いかに隙をつくかと思っています。その8h20m未満のジムは叩かないというのもその一つだと思いました。ある意味対人戦なので、一つの要素ではなく色々な要素を組み合わせて戦っていくことなのでそんな理論的なことばかりではない気がします。

なんだか普通の方法しか書いてないので、正直ガッカリしました。その手ではうちの近所では通用しません。ちなみに、金ズリ２０個使用された場合、落とすまでに必要な回数は、初期値３＋２段＊２０個＝４３回です。平均４５秒を切ることは、１段目と２段目の繰り返しでは、出来ていないので達成不可能ですね。さらに、コンボDPSならカウインよりカウ爆の方が上です。結局、OSUKAさんの近所では、まだ防衛側が鈍間で金ズリ投入が遅れていることにより、２段目と３段目の繰り返しが出来ていただけということでよろしいでしょうか？

OSUKAさん、丁寧な回答をいただき、有り難うございます。ただ、失礼ながら金のズリの実の仕様について誤解されている可能性があるのではと思いました。少なくとも、この議論では「15分（900秒）」は全く出てこない数字で、「20回防衛で割ると135秒」を逆算すると2700秒、すなわち45分で30分を大きくはみ出すこととなります。申し訳ありませんが、OSUKAさんがどの点で誤解されているかまでは分かりませんでしたので、これ以上回答内容には言及いたしませんが、30分（1800秒）以内に（投入上限の）20回金ズリ投入されて全回復するハピナスを倒すプロセスを教えていただきたいということが質問の趣旨であることを改めて申し添えます。

１５分は一人分の金ズリを削りきるのに使える時間、２０回防衛は金ズリ１０個で防衛された場合の追加されるバトルの回数だと思います。なので、扱っている数字自体に大きな認識のずれは無いと思います。ただ、初期値の３回分（半分に割っているので１．５回分）は計算に入って無さそうだと推測しました。

すいません私の「参考になりませんが」は自分にはできそうにないという意味です。

neftileさん、ご指摘の通りの可能性は否定しませんが、私の所感は次の通りです。木の実の投入制限においては何人で防衛しようと「30分」が設定された枠としての重要な意味を持つ時間ですので、倒すまでの時間として「15分」を用いる意義は乏しいと思います。100歩譲って「一人10回の防衛に換算して」との注釈が付されれば理解できなくもないですが、直後に「20回防衛」と書かれていますので、誤解されている可能性を認識した次第です。また、30分、1800秒の中にハピナスを倒すまでのすべてのオペレーションが収まるかが論点の核心ですが、正味のバトル時間のみで1セット135秒×20回、もとい金ズリ投入（「基本は1/3まで減ったら金ズリ防衛されると、想定」と記述）までの2バトル分100秒（60秒+40秒）×20回で積算しても2000秒と1800秒を相当上回りますので、「30分以内」という最も重要な論点を、失礼ながらも適切に認識されていないのではないかと思った次第です。

念のため追記させていただきますが、誤解の可能性（誤解がない可能性も否定しません）を申し上げる以上のOSUKAさんへの他意はありません。上記のコメントが尖った印象を与えてしまうとすれば、申し訳なく思っています。

あなた20分でいけるといいましたよね。その件については?

まあ、友人二人に防衛してもらって、何度も可能なことを相互に交代して試してきましたので、可能です。実際はもっと早く倒せるし、現実には慌てて早くからキンズリ防衛して制限にかかったり、あたふたしてるうちに倒されたり。　　　　30分以上というかキンズリの数を常に数えていて、20個を越えたら、諦めるか、時間がある時はトコトン付き合います。だって傷薬が道具箱圧迫するのでね。

横から失礼します。 OSUKAさん、こんばんは。 回答を拝読させて頂きました。 回答を要約すると以下になりますが・・・。 ------------------------------------------------------ (1)カイリキーはすべてインファイトです。 (2)ジム用のチームはワンスワイプでこのチームになる (3)相手の技は全部避けます。 (4)ゲージが溜まったら、発動 ★完全に倒される直前に次のカイリキーに入れ替える---回復時間の短縮のため。 (5)ハピナスが倒れたらすぐに再度ジムに入る。 (6)ジム用メンバーに入れ替える (7)回復薬で傷をいやす。 (8)(1)～(5)の繰り返し ------------------------------------------------------ ここまでは通常のオペレーションで理解できます。 しかし、その次に書かれている 『2人で30分以内に20個使わせるとなると、計算上(15分×６０秒=)９００秒で倒せなければなりません。２０回防衛で割ると１３５秒、これを３で割ると平均45秒×３回 = 135秒 = 60秒(1回目) + 40秒 + 30秒。』 これが理解できません。 再度詳しくご教授して頂けませんか？ 自分はジム戦が好きでかなりやっていると思うのですが、ハピナスを2垢に防衛されて30分以内に倒せたことがありません。 是非詳しくお教えいただき、参考にさせて頂ければ幸いに思います。

個人的には設定が違うと思います。まず防衛ハピナスに100％のフル強化が少ないです。実際には結構低い場合がほとんどでどうにかなってしまうものだと思います。逆に98％以上のフル強化カイリキーを6体揃えておけばどうにかなると思っていました。理論上というのが実際とかなり違うので計算もよろしいのですが、それが絶対的な根拠とはならないと思います。正直100％ハピナスクラスだとめちゃくちゃ硬くて時間がかかりますが70％くらいだと割とあっという間です。頭の中対実践という感じでこれ収集はつかないだろうと思いました。私は黄色チームなので肩身の狭い中戦って来ましたが、戦う前から戦いは始まっていると思い戦って来ました。早く倒す方法あっても地域によりその数字は必ず変わって来ます。そんなに細かい話ではなく早く倒せている人のやり方を見習って頑張るということだと思っています。

momoさん、コメントいただき有り難うございます。仰る通り地域性や人間ならではのノイズの存在は無視できないと思います。とはいえ、計算など理論的に検討することで一定の可能性の範囲を画定することは可能であり、今回の質問の趣旨はこれを追求しようとするものです。しかるに、現時点の議論では、2アカウントによる金ズリ防衛ハピナスを攻略することは困難という見解がそれなりの客観的・具体的な説得力を伴う説明がなされているのに対し、可能という見解については、特定の条件を付していただいても構わないのですが、同等ないし近いレベルでの説明がなされていない状況です。このため、このままでは攻略可能性を見出す結論には至り難いと考えています。

なぜ私が書き込んでいるかと申しますと、レイドをやっていて、実践もしていないのにwebで流れてる情報をタダ飲みし信じている人が多すぎると感じたからです。逆に実際にジム戦でやってみないとわからないですよね？私も2アカウントまでと思われるときはだいたい落とせます、やってるうちに何アカウントとかって何となくですがわかって来ますし。ただ絶対のハメ技ではないと思っています。基本カイリキーのただ殴りですから（笑）例えばシュミレーターと自身の実戦をちゃんと比べたことがあるのか？誤差がどれくらいなのか検証してるかです。根拠が結局他人任せになっていないかですね。バンギラスの晴れブースト大文字も2人では理論上倒せないて口々に言ってましたが私でも倒せました。そんなもんかなって思っています。

momoさん、おはようございます。コメントの趣旨は理解しましたが、見解が異なると申し上げます。あと、今後のこととして、申し訳ありませんが、コメント欄は回答者の方に向けた発信の場ですので、回答者以外の方に向けてご自身の見解を述べていただくのであれば、別に回答を起こしてもらえればと存じます。

ねいてぃお さんこんばんは。判りにくいので控えてくださいとの趣旨理解しました、今後気を付けていきたいのですが＞コメント欄は回答者の方に向けた発信の場です。とは何処に書いてあるのでしょうか教えていただけると助かります。

仕様の趣旨を踏まえた解釈です。回答した方が関わらない議論を行う場としては相応しくないと考えています。

これは＞見解が異なると申し上げます。ということで堂々巡りになってしまいますね（笑）どちらにとっても無益なのでこれにて失礼します。

OSUKAさん、コメント拝見しております。ご認識は理解しましたが、せっかく実地のシミュレーションまでされたにもかかわらず、具体的な説明に至らなかったことは残念に思いました。

3周目すぐ参戦すると、相手の金ズリがすぐ間に合わない時は3/3からじゃなく1/3の相手で済む時が意外と結構ありますね。昨日もありました。途中で金ズリ投下されても、次は2/3からのスタートなので時間とクスリで得した気分です。

たたたさん、回答有り難うございます。実は、私が考えた中では、回答いただいたパターンの場合に可能性が見出し得るのかというのが、この質問の中での一つの関心です。あるバトルシミュレータで見たところ、2/3ハピナスを倒すのに35秒、1/3ハピナスを倒すのに（回答にあるように）20秒を要するので21セット戦った場合、純粋なバトルに約21分を要します。残りの720秒でインターバルを含めた他のオペレーションをこなすことが可能なのか。あと回答でも少し言及されていますが、20回全てこのパターンで臨むことができるのかなど攻略ノウハウの確立に至るのかもう少し詳しく教えて頂けると有難いです（コメント欄が使いにくい場合は再度の回答の形でも結構です）。また、この点について、他の方の見解もお伺いしたいです。

720秒→540秒の誤りです。失礼しました。

たたたさん、その方法では、うちの近所では、もう通用しないのですよ。残念ながら。自分の回答の方にもコメントしていますが、それやっても、９割以上は３段目のバトル前に金ズリ投入されちゃうので、１段目と２段目の繰り返しになっちゃいます。なので、元投稿の方では「無理」とコメントしていました。

私の方法でのポイントは、2/3を倒してから1/3と戦うまでに回復をしないことです。たとえ先頭のカイリキーがシャインを誤爆して瀕死だったとしても、です。これが、とりあえず戦闘を開始させる＝1/3ハピナスと戦ううえで大事だと思います。 2/3と戦うときに回復をすると、その段階では金ズリ使ってこない（or使ってもらえると1回分消費できる）ので、回復の回数も20回で済みます。私は薬は満タンとかたまりしか所持していませんので、基本的には、540/20の27秒あれば、十分可能です。（くるくるが出ると結構きついですが。） neftileさんのおっしゃる通り、もう通用しない金ズリの投入方法があるのかもしれません。が、少なくとも私は、ほとんどの場合1/3ハピナスと戦えていますから、現実問題として20個なら倒せると実感しているといったところです。

たたたさん、有り難うございます。私も1/3と戦う際に素早く突入することを心がけていますが、相手が金ズリ投入を待ち構えている場合はなかなか1/3とのバトルの形にはなりません。端末のスペックにもよるかもと思っていますが、差し支えなければ、その点を含めた見解を教えてもらえませんか？

私はAndroidですので端末としてはiPhoneに劣るかと思います。まぁ、それでも倒した後、リタイア、バトル、スライド1回、バトル開始は画面見てなくても大丈夫なぐらい手が位置を覚えてはいます。 どちらかというと防衛側のスキルor端末（タイムラグの長さ）に依存しているかもしれませんね。

ちなみに、うちの近所の防衛の反応速度は、たたたさんが言うように２段目終わって、回復なしで再突入してますが、戻ると既に表示CPが１段目になっていることが５割、実際に攻撃が始まるまでに回復されることが４割くらいです。

たたたさん、端末についての回答有り難うございます。先の回答で「27秒あれば十分可能」とされていますが、もう少し精緻な説明で1800秒の中でハピナス攻略の可能性を見出せる説明をお願いできないでしょうか？現時点では否定的な見解をお持ちの方が多数ですので、その方々の認識を改めさせることが可能なレベルでの説明をいただければ、「こうした条件の下であれば攻略可能な場合もあり得る」という結論に持っていけないかと思っています。

遅ればせながらですが、neftileさん、ご自身の経験的な状況を教えていただき、有り難うございます。

たたたさん、図々しいお願いをさせていただき失礼しました。そろそろ期限も近づいてきておりますので、〆に向けて進めていきたいと存じます。

たたたさん、先のQ&Aのコメント欄以来、沢山のご意見、御見解をいただき、本当にありがとうございました。改めて感謝申し上げます。

ねいてぃおさん、10月末が多忙につき回答できずすいません。 結局のところ、限られた状況でのみ可能性があるのですが、相手が30分付き合ってくれることが前提のため、適当なところであきらめていた可能性も捨てきれません。 今後は、3~5回の繰り返しにどのくらいの時間がかかるのかを測りながらジム戦をやってみようと思います。

内容だけ見ると、二段落としされてるだけにしか見えません…

おむすびころりんさん、回答有り難うございます。確かに遠隔でジムを開いた場合、実際の状況とはタイムラグが生じ得ますね。上手く有利に働くこともありますが、かなりの確率でこの間隙をつくことができない限り、攻略法とは少し次元が異なると思いますが、如何でしょうか？

確かに2段落としされている可能性もあります。その場合、ジムが奪われた時点で画面がトレーナの画面に戻るはずですが。まぁ、倒せるといっている人も案外自身が気が付かないだけで、他色トレーナーによる同時攻撃で2段落としになったという可能性も否定できないですね。通信ラグで②と表示されなくても2人以上で戦っているってケースは良くある話です。

3週間位前に、地域の強力な複アカ野郎（3つ持ち）が　あちこちジム占拠しまくったので、いい加減頭に来たので　こちらも昼夜問わず執拗に特攻し、私一人の分として、1日で相手の金ズリ100個余り消費させました。　すると、そいつ次の日からしばらく姿を現さなかった。　やっぱり補給タイムか？疲れたのか？ｗ　　戦争だと相手の補給路を断つのも重要な戦法なんですけど、なかなかポケゴーではそういかないし。

ブラックトレーナさん、回答・コメント有り難うございます。少し話がそれますが、そもそも論とすれば、ジム戦が物量勝負の我慢比べのような仕様になっている現状は何とか改善してもらえないかと思っています。

まぁ、ジムを潰しまくれば逆に自分がボウエイガワニなるケースもあり、苦労して潰したジムが簡単に潰し返されるのは辛いから。金ずりの仕様がいまの状況なのもやむを得ないとは思ってますが。でも、復垢に物量戦されるとどうにもならないから、ルール違反していない人はむしろよってたかって復垢は潰しにか刈るべきなんですけどね。ルールを守って物量戦を挑むために。

ブラックトレーナさん、遅ればせながらコメントいただき、ありがとうございます。このゲーム、チーム戦を標榜しながら、実態は個人戦の要素が大きく、このギャップの最たる現れが複垢問題と認識しています。色々コメントいただきありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。

ばってんださん、回答（コメント？）有り難うございます。ご存知かも知れませんが、このQ&Aを立てたのは、可能との内容の投稿をされた方に投稿へのコメントでそのオペレーションについて尋ねなところ、他の方からもコメントがあり、色々な考えがあるのではと思ったことがきっかけです。皆様の色々なご見解を伺うことができればと思っています。

「ハピナス相手にカイリキー？メタグロス？」で、2垢金ズリを20分で倒せると回答した人がいたことで、このスレを立てたのかと思ってました。なのでその本人に聞いてみたいですね、と言う意味でした。間違っていたらごめんなさい。

もちろん、その方の見解もお伺いしたいと思っています。ただ、その目的であれば、その方の回答のコメント欄でのやり取り（ご本人の希望があればQ&Aを立てる）で十分と思っており、当初はそのようにしたところです。今回改めてQ&Aを立てたのは、私のそのコメントについて他の方からもコメントがあったので、皆さんの見解を伺うに適したテーマだと思った次第です。

でも、おそらくその方はコメントしないですよ。多分。出てきてほしいですけどね。

横から失礼します。複垢での2段落とし、3段落としってここのサイトでは見た事なかったのですが、一般的なテクニックなのですね、10月に入ってからこれを使うグループが地元で見かけて驚いたので。

闥さん、コメントありがとうございます。今回は単垢で攻撃する場合という前提で考えておりますので、よろしくお願いします。

neftileさん、回答有り難うございます。2/3ハピナス、1/3ハピナスの繰り返しで攻略可能性が見出だせるのでしょうか？可能であれば、540秒で他のプロセスが収まるのかなど考えて頂けると有難いです。3並列の話は聞いたことがありますが、これは複数端末での「アカウントの共有」に該当するということで、BANの可能性があるのではと思われます。私が思っているのは、1/3になってから防衛側の画面に反映されるまでに多少のタイムラグがあるはずなので、高スペックの端末であれば間隙をつくことができないかというものです。ほとんどの場合に全回復でなく1/3状態とのバトルとなるという方はいらっしゃらないものでしょうか？

普通に一台のみでやっている私としては、コメントした可能性の検証はできません。しかし、タイムラグの件につきましては、少なくとも私の近所では、最速で次のバトルを仕掛けても９割以上の確率で金ズリ投入されてしまいます。なので、通常操作では「２段目と３段目を繰り返す」という手は、かなり前から通用しなくなっています。

再度のコメント有り難うございます。3並列については、規約抵触の可能性を申し上げた以上、検証を求める考えはありません。私も経験的には防衛側が注意深く対応した場合、2/3、1/3（2段と3段）となる形には非常になりにくいものと認識しています。

ねいてぃおさん。複数端末使用は規約違反ではないと思います。規約は、複数人による同一アカウント共有、と、一人による複数アカウント使用のはず。チートツールを使うために複数端末て1アカウントをログインという方法を自慢していたゲーム内犯罪者の行いが規約違反に該当するか確認したときに自分で規約を読み直した際の結論です。ポケGo!のバグを利用するような方法で決して誉められたものではないとは思いますが。

ブラックトレーナさん、コメントありがとうございます。なるほど。ただ、複数端末仕様は、運営から見れば複数人による同一アカウント使用と同視される可能性があるでしょうから、「一人で複数端末でログインしていました」との釈明はどうかとも思います（笑）。いずれにせよ、バグを利用するような方法である以上、攻略法としては成立し得ないと考えています。

neftileさん、先のQ&Aのコメント欄以来、色々なご見解、ご意見いただき、本当にありがとうございました。改めて感謝申し上げます。

こんにちは 私と旦那ので見張っていても金ズリ間に合わず1回終わり２回目待ってたのにいなくなりました。最近私のもジムが遠い標示になることが増えました。 ハピが２回目のゲージ赤でもう1.2撃で終わりそうな時に別アカ入って来ると落とせる時があります。１個は縦切りもう１個は通常で２回目切ってから金ズリ入れる人には間に合わないです

☆★☆★☆★☆さん、コメントありがとうございます。同じ関心を持って頂き、嬉しく思います。

おはようございます。私の認識では、1/3ポケモンにバトル開始後に金ズリが投入された場合には、バトル自体は1/3ポケモンとの形になりますが、討伐後のHP減少画面で満タンからの減少が表示されるというものです。なお、バトル開始直前のタイミングで金ズリが投入された場合にはゲージのCPの表示数は1/3のままですが、バトル開始後しばらくゲージが全く削れない表示となるので、実質的に満タンポケモンとのバトルとなっていることが認識できることとなります。ラスラプさんが言及されている仕様は認識しておりませんでしたが、如何でしょうか？

最初に断っておきますが、自分の認識違いなのかどうか記憶に余り自信がありません。ここでは、ねいてぃおさんの仰る「バトル開始直前のタイミングで金ズリが投入された場合」の状況のことをコメントしたつもりでした。金ズリ投入がバトル開始直前のタイミングなのか、1/3バトルの中間での投入なのか、判別できる動画とかご存知ないですか？なんかモヤモヤしています。お手数かけてすみません。

申し訳ございませんが、動画の心当たりはありません。私の認識では、バトルを開始して、すぐにゲージの削りが見られれば1/3ポケモンとのバトル、しばらく削りが見られない場合は満タン（金ズリ投入により全回復）ポケモンとのバトルと判別しています。

ありがとございます。承知いたしました。今度そういう状況に入ったら、注意深く観察してみることにします。

ねいてぃおさんの説明であっています。 バトル直前でCPやHPゲージが1/3の表示のハピナスと戦いながら、実際は満タンハピナスと戦っている場合に、しばらくゲージが減りません。この場合は、討伐画面で最終的にXPが+32（3200overの場合）と表示されます。逆に、1/3でしたら、+10強だと思います。ちゃんと戦ったハピナスに応じてXPがもらえてます。

ああ、その現象でしたら、攻撃開始時が分岐点です。バトル開始～実際に攻撃が始まるまでであれば、金ズリはぎりぎり間に合った扱いになります。（表示は3段目のCPのままですが、実際は１段目です）

たたたさん、neftileさん、コメントありがとうございます。少し注意深く観察すれば容易に判別できることと思います。