位置偽装、サーチについて

ひでさま、こんばんは。確認させてください。この議題、マナーの観点で論じたいのか、ルールの観点で論じたいのか。自分で答えを得たいのか、単に好奇心からか。
申し訳ないのですが、この手の議論の質問者様の意図しないところで、規約に則るのが正である、現実社会の法的秩序を鑑みよとの回答を安易に出されるのを好ましく思ってません。
法的秩序の形成過程やコミュニティー（敢えて社会と言いません）の成熟度、慣習や倫理等などの複眼的な考察を安易に放棄して、やおら煽りたい方が出るのを目にするので。

こういう話をすると荒れそうですが。
あくまで個人的な意見です。

私はサーチは使っていますが、位置偽装はしていません。
ただ、「サーチはセーフ、位置偽装はアウト」とは思っていないです。どちらも同罪と言えばその通りだと思います。

では、なぜサーチは使うが位置偽装はしないかというと、私は苦行をしたいわけではなく、ゲームを楽しみたいのです。

地方に住んでいることもありますが、サーチ無しではろくにポケモンを集めることができず、楽しむよりも徒労のほうが多いです。

もし、位置偽装すれば移動もせずに簡単により多くのポケモンを集めることができるでしょうが、それでは多分楽しくは無いだろうと思うのです。

要はバランスの問題で、サーチを見ながら、あちこちに自転車で移動しながらポケモン狩りするのは十分楽しいです。

だからと言って、サーチを正当化するつもりはありません。もし、運営がサーチ使用を理由に私のアカウントを停止するならば、それについて文句を言うつもりは全くありません。
サーチなしで再開するか、そのままやめてしまうかはその時の状況次第ですが。

サーチは本来の楽しみ方では無いと言う人もいますが、最初のPVでもポケモンの方角や距離が表示されていましたし、日本以外の多くの地域では新あしあと機能が使えるのですから、今の日本での状況もまた、本来の姿では無いと思います。

日本でも早急にあしあと機能を有効にしてほしいと思っています。

私はどちらもやってませんが、位置偽装は完全ＮＧ、サーチはズルという考えです。

サーチは捕まえないとわからない情報も前もってわかってしまうのもあり、その点はＮＧと思ってます。ただアプリ内のポケモンを探す機能が方角すらわからないポンコツなので、使う気持ちはわかります。それに場所が分かったとしても、実際に捕まえに行く必要があります。

位置偽装はポケモンの捕獲だけでなく、ジムの占拠までできてしまいます。本来のゲームの遊び方とかけ離れてますし、他のプレイヤーに与える影響も大きいです。ゲームも短命になりかねないので、やってはいけないことです。

いやー、コメント読んでて笑っちゃいました。
位置偽装がNGで、サーチはOKと言ってる方。
運営側の規則では両方ともNGなのに、
なんでサーチはOK（またはグレーゾーン）
って、自信満々に言っちゃうんだろう。

片や運営側の規則を持ち出して、
片方は運営側がふがいないから、
規則を破ってでも使わざるを得ない？

テレビでよく見る、スピード違反で捕まった
人達の言い逃れと同じ、
自分を正当化するための屁理窟ですね。
位置偽装、サーチ、
どちらも同じ穴のムジナです。

私もサーチ使ってます。
サーチがあるからポケモンGO楽しく遊んでるとも言えます。

ただ一旦全て使えなくなった時、それなりに楽しんでポケモンGOしてたのも事実です。

私の想像ですが、あ、想像で書いてるので噛みつかれても反応しませんよ(⑅˃◡˂⑅)、日本にはピゴサーチありますね、海外の殆どは、ナイアンテックのサーチ機能が実装されていて、日本だけありませんね。
なんででしょうね？

ピゴサーチが素晴らしすぎて、メーカー側がよしなに承認して、準認定ツールとされていると私は思ってます。日本だけナイアンテックのサーチが導入されてない理由はここにあると思ってますよ。
質問者さんの話は、つまるところ、メーカー側が認めてるんですから問題ないということです。

メーカーさんがね、敵対したら、いまの状況はあり得ないのです。
簡単ですよピゴサーチのようなメーカーと関係のないツールを閉鎖させるの。増してや一番有名なピゴサーチですよ。


なーーんて、自分の都合のいいように考えてます。明日からも楽しいポケかつしましょうね(⸝⸝⸝˃̶᷄ᗨ˂̶᷄⸝⸝⸝)

個人的に。
サーチが悪いに決まっている。
サーチが無ければ、偽装はボール取りと雑魚取り程度。
サーチが無くなれが、ガチ組だけ残る。
ハレーすい星出現でミニリュウを車でかっさらう方々が居なくなって良かった。

ハレーすい星でサーチ無しのミニリュウゲットでドヤ顔した記憶あり。

位置偽装や複垢は，そのユーザー自身が規約違反を犯している。サーチツールの利用は，そのユーザー自身ではない第三者が規約違反を犯している。

それだけの違いではないでしょうか？現にそのどちらにも対応できていない運営が一番悪いと思います。どちらも野放しにしているから，黒とグレーの間であれは駄目これは駄目という無用な争いが生じてしまいます。それ以上の白い方法を提供するわけでもなく…

個人的には，私たちユーザーの間で線引争いするのはナンセンスだと思います。運営が野放しにしている以上，自分の身が自分で守れる範囲でお互い楽しむのが一番かと。

こんにちは

偏屈な、おっさんです。

ボクは個体値調べることもせずサブツールの類一切使って無いです
あくまでゲーム内機能のみで！という偏屈者なので^^;
ただ、秋口まで間違った思い込みが多くて、このサイトは勉強の場
として利用させていただいてます。皆様に多謝

ところで、ピゴサ使用はともかく・・・
位置偽装は規約違反なんじゃないでしたっけ？

嵐の予感しかしないスレ立てましたねｗ

結論から言うと位置偽装もサーチツールも規約違反です。
複垢については家族（主に子供）の分とかならOKでジム等で悪用したら規約違反です。

何故位置偽装がOUTでサーチツールはOKとは言わないけど、まぁ・・・ねぇ・・・となるのか。
それは位置偽装は運営に発覚しやすく露見すればBANされます。
サーチツール。。。もう面倒臭いんでピゴサ限定で書きますが、こちらはweb版ですので運営側からすると、どのプレイヤーがツールを使っているのか特定しづらくBANされないからだと思われます。
もしピゴサweb版を使用してBAN続出したとなると、途端に「サーチツール？もちろん規約違反だよ！」となるでしょうね。

ピゴサで大量にBOTをバラ撒く事により運営側のサーバーに高負荷がかかります。
よってサービス開始当初の運営側はアップデートそっちのけでツール撲滅にのみ専念してしまいました。
プレイヤーが期待する新機能実装等が後手後手になり離れていってます。
サーチツールを使用してプレイする方々は「アプデまだーーー？」とおねだりしつつ思い切り足を引っ張っている状態です。

お願いです。
サーチツール使うのやめませんか。

文頭で「結論から言うと」と書きましたが個人的な結論は

【俺だけ使うからお前ら使うなよな！開発遅れんだろが！】

です。
最低すぎーー☆
ギネス級に儲かったんだからサーバー増やせにゃんてっくーー

ﾃﾍﾍﾟﾛﾘﾝ☆ミ

私の意見と解釈ですが、位置偽装はチートだと思います。
ただ、位置偽装を使用したサーチは必要悪の感が否めないとも思います。
例えば、ツイッターの非公式クライアントはツイッターのAPIにアクセスして、フォローや、ふぁぼの閲覧管理など様々なユーザーのニーズに対応してます。
ニコニコ生放送でも、コメントした人の生ID抽出、参加コミュ、設立コミュ、ユーザーページの閲覧、ツールは別ですが、アスキーアートをコメントしたり、弾幕と呼ばれる連続コメントができたりします。
これらは、公式のみでは使い勝手が悪い、もしくは、公式ではできないものです。
ここからは私の解釈ですが、上記とナイアンとの差は、BANや規制、サスペンドなどあるにせよ、一般ユーザーに迷惑のかかるほどの対策はしていないというところです。そのツールがあることで、相乗効果でユーザーが増える、もしくは、離脱率が下がるためだと思います。
たぶん根絶やしにせず、ギリギリセーフ的なグレーゾーンがあるのでしょう。
最後に、正直1日数人しか通らない場所のちらほら数個あるソースに出るポケモン、出現して誰にも発見されず消えていく事に何の意味があるのでしょう？サーバーの負荷と経費の無駄です。

・本サービス、当社のコンピュータシステム又は当社のプロバイダーの技術配信システムにおける非公開のエリアにアクセスし、これらを改ざん又は利用すること。

・当社又はその他の一般的に利用可能な第三者のウェブブラウザによって提供されたもの以外の技術又は手段（オートメーションソフトウェア、bot、スパイダー、クローラ、データマイニングツール又はあらゆる種類のハック、ツール、エージェント、エンジン若しくはデバイスの利用によるものを含みますが、これらに限りません。）を通じて、本サービス若しくはコンテンツへのアクセス若しくはその検索、又は本サービスからのコンテンツのダウンロードを企図すること。

・本サービス又はコンテンツ（又はそれらの一部）（PokéStop（ポケストップ）のデータベース、及びその他のユーザー又はゲームプレイに関する情報を含みますが、これらに限りません。）の抽出、収集、インデックス作成、複製又はミラーリングを行うこと。

（使用規約 禁止事項より）

位置偽装はもちろんですが、ゲーム内データを利用している一部のサーチツール・個体値チェッカーも、この規約の文面からすると規約違反と考えて良いと思います。ただ、運営は規約条文だけでなく明確な基準を告知すべきです。サーチツールが規約違反で利用停止対象であるなら、はっきり公表してほしいんですよね。じゃないと、日本だけゲーム内サーチの実装が遅れているのはそれよりはるかに高機能なピゴサーがあるから⁉︎と勘ぐってしまいます(^^;

サーチは図鑑コンプまで使ってましたが使用中は疲れました。あっちに沸いたと移動してるとこっちにも、、今度は元いた場所に！と、最低でも自転車くらいは乗ってやらなければ到底無理で徒歩のみスタイルの自分には合いません。そんなわけで「知らなきゃ知らないで困るわけでもないしそれなら使わなくてもいいか」と、つまりは自己都合で使うのやめました。

最近では個体値やジム情報まで提供してるらしいですが、他者がそれを使う使わないは何とも思ってません。位置偽装は利用者本人含めて誰もが違反と認める行為でしょうけど、個人的にはこれについても特に何ともというのが正直なところです。ただサーチツールを最も有効活用しているのが位置偽装だとしたら皮肉なものですね。

こんにちは。

私はひでさまとほぼ同意見です。
ただ最近のピゴサの個体値・技やジム情報はちょっとやり過ぎだと思っています。

通りすがりのTL33程度の二流プレイヤーです。

規約的な件で言えばサーチも位置偽装もアウトだと思います。
個人的にはピゴサのお世話になっていますけどね・・・（笑）
まぁ、あくまでゲームなので自分自身で楽して楽しむ分には
大目に見て欲しい気もしますけど・・・どうだろうか？

但し、他人に迷惑や不快な感情を抱かせる一個人の大量複垢に
よるジム占拠や達磨落とし、位置偽装によるジム戦の即時妨害
とか(名声上げ阻止)には怒りが込み上げてきますね。

こんにちは。

確かに難しい議論ですよね(^_^;)

僕個人はサーチは仕方ない、位置偽装は駄目だと思います。
サーチについては、ゲーム内蔵のレーダーが余りに使い物にならない事、特に日本だけが機能の追加が未だされていない事などが有る点です。
そして、こう言った攻略サイトなどでのポケモンの出現傾向、巣の情報など、サーチの恩恵を間接的にも受けており、
僕もサーチは使っていませんが、全盛期には聖地や、そこら中で、サーチを使っている人の動きをサーチとして使っていた人間ですので、到底サーチを否定出来ず、
恩恵を大いに受けて来た人間だと思っています。

サーチ利用も同罪と言う意見も分かりますし、
サーチがある事による問題もあり、
完全に白とも個人的には思えず、これまた難しいです(^_^;)

位置偽装については、ゲームの根本を否定し、真っ当にプレーされている方を欺く行為ですので駄目だと思います。
少額とは言えお金の絡む問題でも有りますし。
位置偽装勢がたまに言う、
位置偽装の方が、交通や、不法侵入、地域への迷惑などが無く安全、健全。
と言う意見、ここだけ聞けば、その通りに聞こえますが、それを言っちゃおしまいです。
ポケモンGOの存在意義が無いです(^_^;)

上記のサーチが高性能なので位置偽装が蔓延…
という図式が有るのも事実でしょうが…

色々書きましたが、自分としては、楽しく、ゆっくりプレーしたいので、あまり気にせずイライラせず、プレーする様に心掛けてやっています。

個人的にサーチは駄目と当初思っていましたが、はっきりいって巣が無い私の地域では、サーチを使わなければ、まともに戦えません。また、サーチについては、本来、運営がリリース当初から実装するとなっていたものが、現在でも未実装。サーチの使える海外でも、決してい使いもにはならない現状。

サーチ機能は、本来必要で、運営が未熟で未実装の実情、サーチを使うのはＯＫだと思っています。

位置偽装、複垢は明らかにズルなのでアウトでしょう。

サーチがなくなっても、位置偽装者は、自宅であちらこちら苦労もせず歩き回り、必ずレアポケモンをゲットしていきます。

よって、位置偽装、複垢のＢＡＮが先行、サーチは運営がまともなサーチを実装出来ない限りＯＫとするのが、まともな考え方と私は思います。

今のジムの仕組みが駄目なんだよ。最低自分の場所から半径1キロ以内のジムにアタック可。当日の移動距離に応じて4キロ以内まで可。とかにすればいいと思う。自宅から1番近いジムは、自転車に乗って登れないレベルの急坂を2つ登った先。しかし、そこの近くに住んでいる奴も普通に沢山いる。不公平だわ。（今更だけど）そしたら、ジムにいるのに、ジム戦のできない/置けないエラーとか無くなるし。お気に入りの店ですごしつつチョット離れたジムへアタックとかできるし。偽装がーとかも消え失せる抜本的解決になるし

ひでさん、おはようございます。
TL36の適度に課金しているプレーヤーです。

位置偽装については完全にアウトですね。
ポケモンのいる場所やジムまで出向いて行ってやるのがスジだと思います。
というかそこまでしてポケモン取って面白いですか？
達成感とか無くなったら面白くないのでは？

サーチツールに関しては個人の自由に任せれば良いのでは？
ウェブで見ている分には違法ではないと個人的には思っています。
提供してくれている方はもしかしたら違法な方法でデータを取得されていたとしてもグレーゾーンかなぁと考えています。

私も最初の頃は良く使っていましたが現在は会社を出る時にミニリュウが不忍池にいるかチェックしたりソースを見る程度です。
一時期使えなくなったときにレアがいきなり登場した時のドッキリ感がたまらないです。
現在はそれほど欲しいポケモンもいないからなんでしょうけどね。
金銀が実装されたらまた頻繁に使うかもしれません(笑)

位置偽装は、確実に違反行為だから ダメ。

他のアプリを使って サーチや個体値チェックなどの使用は 本人の自由。

一切使わないのが 一番 ポケモンgoの魅力を引き出し楽しめるのですが

誘惑に負けて P-GOサーチは、使ってしまいます。

位置偽装も複垢もサーチもどうせBANされてないのが現状ですからね・・・・・・
「規約違反だ！」って言い張っても運営はいっこうに動く気無いみたいですし、もうこのゲームには何も期待しないのが一番だと思います。
場外乱闘も乱入も何でもありのゲームですから。

こんにちは。

位置偽装もサーチも、規約でもそうでしょうけど、ゲームを作って送り出した側にとっては・ゲームの楽しみかたとしてはアウトでしょうね。
でも、わたしは他の人が使うことについては関心はないです。

自分自身のことをいうと、メタボ対策のウォーキングも兼ねてゲームを楽しんでいるので、歩かない位置偽装は論外です。
サーチは、自宅のPCでどこにどんなポケモンが湧くのかチェックするのに使ってます。
外出してサーチを見ながら走りまわることはしません(ここ行け、あそこ行けと指図されてるみたいで好きになれません^^;;)

サーチツールを使っている方々、
少しは後ろめたい気持ちがあると思います。

後ろめたい気持ちになるということは
良いことではないということです。

自分はNoサーチですが。

位置偽装をどうやってするのかは知りませんが、できるもんならやりたいって思ってる。
ズルしてまでゲームして楽しい？とも思ってる。
両方正直な気持ちです。
レアをレアにしすぎなんですよ。しかもそのレアがめっちゃ強いときたもんだ。
例えば富士山の山頂に1日に5分だけミュウツーが沸くとして何人山に登頂するかだと思います。
早い話がラプラスよこせって話ですけどね（ゲス顔）


サーチは使ってます。ズルと言われればズルだけど、ゲームするとき攻略本とか見るでしょ？わたしの中では同じ感覚です。現地まで行くのもゲットするのも自力ですからね。そういう意味ではポケＧＯ＋の方がよっぽどチートツールです。

こんばんは！
他の掲示板で、位置偽装により毎日ラプラスをgetしているとの書き込むが有り、一斉に皆が批判の書き込み。これに対し、位置偽装もサーチツールも規約違反は同じ。位置偽装の方が車、バイクでgoをしないだけ事故の危険がなく健全との反論があり、妙に納得してしまいました。正論から言えば、両方とも根っこは同じでダメだと思います。かく言う私もコンプまでは、サーチツールは使っていませんでしたが、今は使用しています・・・。

ひでさん こんばんは。

位置偽装は完全にアウトです。

サーチについては有りだと思います。
僕はP-GOサーチ使っています。
今年のお正月に親の実家周辺でポケGOした時、P-GOサーチのありがたみを感じました。僕は田舎や土地勘のない場所でポケGOするには非常に便利だと思いました。

ひでさん　こんばんわ。

基本的には、私も同じ考えです。他の方が書かれている様に、私も田舎に住んでますので、サーチを活用しています。

それでも、間に合わずに涙をのむこともあります。

結局、サーチをどう使うかの問題なのかなと思います。野球のバットも使う人によっては人を傷つける事も出来ますよね。

ここに、コメントしてる人は良心的な方であると思うので、ひでさんの思いを理解されると思います。

個人の判断でする人はすればいいししない人はしなければいいと思いますかね。
何を言ってもやる人はやりますし、それをする手段を潰さない限り位置偽装、サーチという行為が消える事はあり得ないので。

そこで私が不満に思う事は、ナイアンティック側がどうしたいのか、伝説系、第2世代等の追加予定時期がもし仮にサーチ、位置偽装等の行為が原因で先延ばしになったなどと言うような事実があるのであれば、それを発信して欲しいと思って居ます。
それをする事で少なからず辞める、控える人はいると思います。

根本的な解決にはなり得ない事ではありますが、モチベーションを保つ上で、運営が今何に向けて動いてくれているのかという情報を開示する事が重要なのではないかと思って居ます。

利用規約やサーバの負荷については他の方もコメントされていますが、サーチツールが地域格差を拡大させているという問題もあるかと思います。

田舎だから、巣が無いから、といった理由を挙げている人も居ますが、田舎というかサーチツールの利用者が少ない地域では手動で（もしくはスクリプト等を組んで）サーチを実行する必要があります。なのでそういった地域では出現を自動的に知らせてもらえる、といったことは基本的にありません。

出現中のポケモンを表示するような機能は地域格差を拡大させないためにも無くなった方が良いと思っています。
ポケストやジムの位置確認のための利用は仕方がない面もあるかと思いますけど。

ひで様こんばんは。

アウトかセーフか？で言えば両方アウトだと思ってます！

自分はサーチは使いますが位置偽装は使いません。
サーチの主な使い方としては、どこにどんなポケモンがどれ位出るか？の確認が１番です。
その結果、自宅でサーチしたポケモンを捕獲する事が多々ありますから、サーチで捕獲しています。

絶対ではありませんが、滅多に外でポケ活中には使用しません。

どちらアウトだと思ってますが、同格とは思ってません。

サーチがイエローカード、位置偽装がレッドカード位に違うと思ってます。

ポケモンGO！ですから、自らGOしてるのと、してないのは違うと自分は言いたいです。

また、使い方次第って方便ですが、位置偽装でハイエナなど罪を重ねる様な酷さを感じてるのも理由ですね。

正当化したり煽るつもりはないですが、テールランプが切れたバイクで走行し、理由が「昼間だから」と「修理するのにバイク屋へ行く」を同じにはしたくないので、どっちも同じ罪だとしても同じ罰にはしたくないです。

偉そうなことを言える自分ではありませんし、ほかの方の考えを否定するわけでもありません。議論する気もありませんが。

位置偽装、サーチ、複アカ、個体値チェッカー、複数持ち、皆アウトでしょ！白以外はずる、グレーとかは自己都合の勝手な解釈。

そもそもGO Plusやappleウオッチだって、使っていない人から見れば不公平。でも、慈善事業じゃないから存在する。
と、偉そうなことは言えない自分ですが（複アカのところで書きました）、自分なりの解釈をして楽しむ分には、垢BANも含めて、自己責任。何が迷惑で、何がそうでないかも、他人が感じることですので、自分にはわかりません。

対戦型である反面、コレクション・自己満足型でもあり、どちらに重きを置くかによって、その方の感じ方が違うのは当たり前です。
これで、ジムで稼いだポケコインが逆両替でiTunesコードに変えられたりしたら、もっと問題が表面に出るかもしれませんね。

運営がどこまで規制するのか、規制したら稼働人口がどの程度落ち込むのか、ある程度は想定しながら様子見しているんじゃないでしょうか。