ジム戦の現状について，皆さんの感触・感想を聞かせてください

おはようございます。

最初はその豹変ぶりに愕然とさせられたものの既に慣れました。が、慣れても心地よさが失われたことに変わりはなく、今は金銀実装で再開したようなTL20台トレーナーも参戦して活発なジムもひと月後に果たしてどうなの？？の懸念はあります。

なぜなら、心地よくないから。
人はリズムを取ることに心地よさを覚えます。これまでの技1発動時間0.5〜0.6秒はBPMに直すと120〜100となり、これはいわゆるダンス系のテンポと同じで心地よさの理由だと思ってます。

ところがそれが一気に倍に変更されてしまい、今は餅つきです(笑)

クラブ→餅つき大会参加を余儀なくされ、これまでサクサク倒せていたものが倒せなくなる、これに耐えられる人は多くないのでは？？と思う次第であります(^^;)

良かった点…自身のスタイル変更に伴って編成の見直しが必要なので従来のも含めてあれこれ模索する楽しみが増えたこと。

残念な点…回避の有無に関わらず被ダメは増大するので、いろいろとマネージメントしづらくなったこと。

あとこれは微妙な点なのですが、結局カイリューの息吹・クローは作れずじまい。ミニリュウ探し自体は好きだったのでそこに張り合いなくなるのは残念なこと。新カイリューに魅力はないのでもう進化は打ち止めです。

長々失礼しましたm(_ _)m

激戦ジム６箇所配置の電撃戦です。

激戦ジムですので、基本レベル３～５くらいですので正直今までとあまり変わりないです。
回復系アイテムも売るほど余ってます

確かにもっさり感満載ですが、息吹もぎりぎり許せる範囲です。

CP3000超のハピナス、頭突き、シャインもシャインさえ全避けすればCP3400超の息吹、波動カイリューで勝てました。
ですので、今まで通り、技１全受け技２のみ避けるスタイルで行こうかなと今の所考えてます。

今回の変更はタワー建設される方にとっては大きな痛手ではないかとおもいます。
変更後まだトレーニングする時間が無くしてないのですが、CP半分でのトレーニングは技１連打で相手技全避けするとタイムアップの可能性も出てくるかと想像します。

うどん粉さんこんばんは！
賛否あると思いますがあくまでも主観です。
言い方悪いけど嬉しがりが置くハピナスがまだ寒さも厳しいこの時期のトレに凶悪過ぎて、めんどくさい事を避けがちな自分は自色タワー回避状態です…
というのもうちの周り最下層がCP2300-2800ぐらいの中途半端なハピナスが2-3体続くタワーばかりでトレーニングやってられません…
薬欠片の消費が増えた中ハピナスは節約できる…うん、まあわからなくはないです。が、とにかく時間効率が悪すぎる…元々割と薬も欠片もだだ漏れで脳死トレしていたので消費は気にならないからハピ置くならせめてCP2900ぐらいまで育成してからにしてくれ…これに尽きます。
下から2-3番目に置く。これはまだわかりますが最下層に置いても潰す側は一戦すればハピバイバイです…がトレーニングする側は延々名声効率悪いメンツで時間をかけて…
辛いです…笑
お願いだからせめて一番下だけは辞めて…これに尽きます…

こんにちは

ユルユルプレーヤーなので、何の参考にもならないと思いますし
ジム戦の編成はシステム頼みにしてます
でも編成メンバーも結構変わりました

感覚的には、余り変わってないですがラプラス使えなくなったのは
悲しいです。もうムキになって相棒で連れ回してますヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

こんな事言うと、皆さんの反感買ってしまうかも知れませんが
ラプラスのCP調整するくらいなら、ジムに多数配置されてるカビゴンのCP調整して欲しかったです
その方が、新規ユーザー的にも優しかったはずではないかと

こんにちは

まず①の良かった点ですが、
防衛に縁の無い黄色チームですので、特に良かった！
って思える所が無いのが正直な所ですが(^_^;)
でも敢えて言うなら、今までマンネリ化した、
機械の様なジム戦をしていましたが、
今回の変更により根本から変わりましたので、
あれこれ考えたり、戦力の厳選をやり直す事になり、
新ポケや新技もあって、当分は、やる事が出来た事です(^_^;)

②ですが、やはりスピード感のある楽しいノリのバトルが失われた事、誤爆が異常に増え、薬類の消費が激しくなった事、慣れてない事も有り、今までより電撃戦のペースが落ち、平均8ジムの報酬を受け取っていたのが、6に落ちた事などなどです…
あまり機会が有りませんがトレーニングもやり難くなったな…と。

③ まぁ色々有りますが、文句ばっか言っても仕方無いですし、やめずに続けている以上、楽しく遊びたいので、
あれこれやってみて、今までのジムとは違う楽しみを見つけていきたいと思います。

ジム戦の爽快さはなくなりましたね。

しかし、私はこの変化を運営が対人戦のリリースを考えている為のアップデートだと考えています。

実際、運営は対人戦をアップデート候補の上位に上げています。つまり、以前の様な爽快なジム戦は出来なくなるよ、なので、より対人戦に近い戦い方を今のうちに慣れておいてくださいね、と言いたいのだと思っています。

私は劣勢チームですが、沢山他色ジムが乱立しているので、いいトレーニングになっています。お陰様で８階タワーも２体はＨＰが半分以下でも勝つ事が出来るようになってきましたからね。

うどん粉さん

当方のように毎朝2時間弱程度の短期速攻型コイン回収活動をしているものにとって、今回の変更は非常に痛いです。

変更初日および2日目は以前のスピードからの落差に絶望し、もうジム活自体を止めてしまおうかと思いましたが、最近やって慣れてきて
まあ許容範囲かなというところまで落ち着いてきました。

ただ、技２の回避が難しくなり、胃袋カイリュウがカビゴンに苦杯をなめるケースが増えてきています。
※元々のしかかりは避けにくかったのですが、それが更に酷くなった感じです。

ジムの流動性も下がってきつつあり、タワーマンション（8階以上）が多くなってきているので、中長期保有の物件を2-3本常に維持し、残りはスポットで埋めていくようなスタイルでこれまで通りパーフェクトを狙っていくか、目標自体を下げて、毎日5本（50コイン）程度回収できればよしとするかという感じです。

アイテムおよびポケモン枠も全てジム戦で獲得したコインで上限まで拡大したので、後者の方でいいかなと思っております。

二流のプレーヤーです(￣～￣；)
ジムバトルは高層ジム配置を好んでやってます。金銀実装の直前は、シャワーズのように軽快なポケモンで技1もかわしながらプレイできるようになってきてました。ところが、金銀実装の後、シャワーズが重くて思うように相手の技を避けられなくなりました
(￣～￣；)
レベル8のジムに配置しようとしたら、たいへん、これまで余裕だったのに6体、総出でなんとかすべての配置ポケモンを倒し、それを2回繰り返して、レベルアップしたら、や、やられた、ハイエナです
(￣～￣；)こんなに苦労したのに。
めげすに、また、配置ポケモンをすべて、２回倒して、今度はやっと配置しました。
金銀実装の後、ポケモンが重戦車のように重くなりました。相手の技1を避けるのが難しくなりました。また、練習をしないと
(￣～￣；)

うどん粉さん、こんばんわ。

①良かった点…CP3000超のハピナスをドーンと置いて来ると楽しい　　　　　　　こと(笑)。

②悪かった点…CP2500~2600位のハピナスがジムの下層にいるとト　　　　　　　レーニングし難いこと。

私の地域の青チームさん達は良く考えていらっしゃるのか、私のハピナスの下にどんどん配置してくれて、レベル７までは積み上げて下さいます(笑)。でも、赤チームが躍起になって壊してくれるのでこの３日間随分楽しんでます。
ちなみに、昨日はバトルに胃袋カイリューを投入したらやたら強くて、3000超のカイリューとカビゴン２体倒せました。息吹が強くなったような気がしました。
③なるべくレベル７までにジムに入らないとね！(笑)。

こんばんは。

異論もあると思いますが、原作のバトルを知る側の意見として、種族値の壁はありますが、ワンポイントでも使えるポケモンの幅が広がったのは少しですが、良かった点ですかね…

カイリューでハピに勝てるので、今でもカイリュー6匹並べてのカイリュー無双ゲーは残ってますが…

原作では現在は3vs3のバトルですが、金銀当時猛威はまだ、6vs6でした。
初代に代わり金銀では相手の6体を倒すバトルから、相手の6体に倒されない方が勝つ！バトルとなり、バトルの次回は３倍位掛かる様になりました。

特に4世代以降はバトルの時短が進められ火力のインフレが起こり、格闘、竜タイプ全盛の時代となりフェアリー投入と流れていきます。

GOでは自滅がないので、守り勝ちは不可能ですが、タイプ相性やDPS・EPSなどを意識させる目的も感じます。

同じポケモンを並べてパーティーを組めなくしたり、対人戦実装へ向けての練習目的の布石かな？って気もします。

AのポケにはBを投げれば良い！ではなく、Aの技が〇〇ならCでも大丈夫！みたいな感じ。

これにより、パーティー単位でポケモンと技を考え、選ぶ必要が出て来て、色んなポケモンの技とパーティーの組み合わせを作る事で新ポケ追加までの寿命を延ばしたいのでは？

エスパー統一のハピにナッシー当てたり、ノーマル統一のハピにカイリキー当てたり、シャイン持ちにリザやゲンガー当てたり、色々な事を考えたり試したりする事が増えたのは個人的には楽しく、良かったと思ってます。

悪い点は、それらからボックスが圧迫されるのに対応策がない事。時間や電池の消費により捕獲が圧迫される事ですかね…

後者は、それも含めて次世代への寿命延ばしかも知れませんが…

そして、原作には無い部分のタワー建設を含めるとバランス悪く厳しいと感じます。(自分は黄色でタワー建設した事ありません)
ハイエナ対応策もないし。

それと、色んなポケモンと言っても連打ゲー出来なくなり、誤爆や回避でも受けるダメから耐久の低いポケモンは使えなくなってしまった事ですかね…

自分で書いて否定みたいですが、試してないけど叩く/シャインのハピに技半減で気合い玉ゲンガー当てて勝てるか？って思う仕様は改善の余地がありますよね…

長々とすみません。

うどん粉様　こんばんは。

１．良かった点

技が追加されたのでバトル時のエフェクト楽しめそうです。
ジムの上にオクタンやハリーセン飾って喜んでます。
蟹、河豚、蛸・・・赤チームなのでオクタンに決めた！

２．悪かった点

悪い、というわけではありませんが
リザードンが更に強力な技を覚えてしまったこと。
翼大文字１体育てるのに手間暇かけてきたので・・・
再び高個体確保＝＞技ガチャ＝＞MAX強化する気力が出ません。

ジム戦とは直接関係ありませんが10kmタマゴが・・・
ラプラス図鑑登録への希望の光が更に小さくなりました。

３．その他

ハピナス対策を色々思案中なのですが
カウンターやインファイトといった技をカイリキーに与えても
エスパー＆フェアリーに弱いのでハピナス相手は難しいかな・・・

リングマはHPもそこそこ、攻撃もそこそこ、
ノーマルなのでエスパー＆フェアリーは等倍、
カウンター＆はかいこうせんの組合せなら使えるか？
何より、飴の入手が容易なのでお手軽に育成できそう。
その片で適当に捕獲したヒメグマ進化させたら
CP2200程度のカウンター＆はかいこうせんのリングマ
になったので今週テストしてみます。
削る結果が良好なら、2体1組のハピナス特攻隊として
CP2400前後まで強化しようか、などと思案中。
カビゴンにも使えそうですし。

つばさでうつ＆れいとうビームのマンタイン、
使い道ないかな・・・

素直に金銀実装楽しんでいますね、単純なB型なので（笑）

こんばんは。
②
多くの方が書かれてるように、つまらなくなりました。
ななななっしーさんの「餅つき大会」。まさにその通り！！
ただただ、画面をタップしているだけ(以前に比べてです)

おっしゃっている通り「これに耐えられず」、IN率激減です。
このままだと、引退も考えています。

近所のジムは四面楚歌で赤グループばかり。
青でこれまで、ほぼ一人で粘っていましたが、
時間と傷薬がさらに必要になってしまいモチベが急降下。

③
配信以来、こんなに何度も簡単に基本を変えるゲームは初めてです。
これまでやった、ゲームは少しずつの変更はありましたが
アプデがこんなに反感買うのはこれが初めてです。
きちんと適切にアップデートして欲しいです>無い案さん。

うどん粉さん　こんにちは。
私はだいたい３か所程度維持し、毎日２～４ジムを落とす、もしくはトレーニングで同色の頃合いのジムに入り込むというのを毎日繰り返しております。
さて
①
今のところジム戦に関しては思いつきません。
②
・トレーニング要員が使えなくなった
・ジム戦途中で動きが重くなる
・避けるタイミングがいまだ慣れない
・ジム戦が時間がかかりだした
③
大前提としてサイレント修正はやめてほしいです。
新しいポケモンが色々と修正がある分には我慢できますが、既存のポケモンの修正は止めてほしいですね。
色々と準備してきたポケモンたちも今や使えない子たちが大半です。
以前はＣＰ半分以下のプクリンやサンダース、シャワーズでギャラドスやカイリュー、サイドンを1.5～２体抜けていたのが今では１体抜くのがなんとかな状態です。
トレーニングがとてもやりづらくなったのと、ジム戦中に突然重くなる、またフリーズすることが増えました。
とてもストレスを感じております。
技１を避けるタイミングがどうしても慣れませんし、欲張って技を出すと相手の技を食らってしまいます。
おっしゃる通り、避けたと思っても技を食らい尋常じゃないくらい削られてます。
皆同じ条件とはいえ、仕様が変わりすぎて今や別なゲームのよう感じてしまします。

それでもまだ全体的には楽しくやれてはいるのですが、できれば以前の仕様に戻してほしいと思います。

良かった点は4本5本ゲージの技が無くなり、相性関係なくゲージ技を使わない方が強いというケースはほぼ無くなったかも、ということ位です。

悪かった点はかなり多いです。
技仕様の変更でトレーニングのコストが上がり、更地になった後に置くだけというトレーナーが増え、ジムの壊し合いの方が多くなりました。
そのため、徒歩でポケスト巡りをしつつトレーニングを主体に少しは他色ジムへの攻撃もする、という私のスタイルではかなり苦しかったです。

攻撃側もコストが上がってはいるのですが、CPが低いポケモンで勝たないと名声がろくに上がらない防衛側より、強いポケモンでも一律で名声を下げられる攻撃側の方が、チーム全体としてはコストが低いと思っています。
技1が遅くゲージも貯まりづらくなった一方で技2の威力が上がっているので、CPが低いとゲージ技を使う前に倒されやすくなったと思いますし。

以前は個々人で見ると他色ジムをつぶすより同色ジムのレベルを1つ上げる方が低コストというケースがあったので壊し合いが頻発せずになんとかなっていたようです。

ジム環境の混乱に乗じて位置偽装も増えたように感じました。

昨日は複数のポケスト・ジム巡りは休んだので、変更直後の土日での感想なのでやや極端な印象かも知れません。

1、技2の威力が増えたこと

2、ラプラスの弱体化

3、住んでるところが田舎だからなのか、環境的には前と変わらない印象でした。
ハピナスは高層タワーに1匹見かけるくらいで、4～5層のタワーはいつものシャワーズ、サイドンでした。
空気読んでトレしやすい配置にしたんですかね（笑）

それにしても、アメリカのソシャゲはみんな、こんなノリなんですかね？
ポケモンは日本のゲームなんだから、日本で運営して欲しかった…。

位置情報ゲーの競合が出れば、ナイアンの対応も変わるんですかね？
個人的に豪華声優ボイス付きでんこ希望（笑）

良い点悪い点はほぼ同意見です。
以前のように水鉄砲、息吹のように５発入れて回避、そしてクロー！みたいな「圧倒的ではないか我が軍は」は味わえなくなりましたね・・。

自分はタワーに目標１０体、落とされた分は電撃で補填しつつ時間ある時にタワーにまた置くという感じなので、タワーが落ちにくいのは個人的には楽になってますが、違うスタイルの方は大変だろうなと思います。

ナイアンが何を意図してこの速さにしたのかわかりかねるんですが、今後への期待として、現状ほとんど意味がないポケモンの「素早さ」が反映されて同じ技でも出す速さが変わると、（ボクシングでいうファイタースタイル、ボクサースタイルみたいに）ジム戦にバリエーションが生まれて俄然面白くなるんじゃないかと思っています。というか次（か次か次か次か・・）のアプデでそうなると信じてます・苦笑。

うどん粉さんへ
どなたが言っていた餅つき大会は良い表現ですね。

回復系アイテムを使う頻度が少し増えたかも。

攻撃テンポが遅くなると、更地が面倒なので余計なジム戦をやらなくなった。
トータルでは回復アイテムを使わなくなったかも。
個人的にはジム戦の更新記録が低迷している。
技1のテンポの速さがジム戦のやる気につながる気がするする。
高速でタップしなくなったので、指先の腱鞘炎がなくなって良かったかも。

うどん粉さん、こんばんは。
ハイエナ、バトル中の横入りこれらを無くしてもらえれば現状良しとします。
サンダースやシャワーズの軽快な動きが、おっさんのもっさり感が出てきたのはなんとか我慢しますが、ハイエナこいつらはゴミです。出来る仕様が、一番アカン粗大ゴミと思いますが。

アプデ翌日に野生のハピナス(cp2442)GETして昨日ジムに配置してきました。cp2300台のナッシーいたのでその後も自色がトレしてくれて今は10タワーになってます。
バトルに関してはカビゴン対策にいわくだきサイドン使っていますが通常技のスピードは今までと変わらずでいい感じです。
ただ、他色ジムのハピナスに胃袋カイリューで攻めた時、先にバトルしていた方がいたのですが、一撃で溶けた上に(これは今まで同様ですが)１分も経たないうちにタイムオーバーで強制退去させられ。
その後仕切り直しでジム落とせましたが、もう少しどうにかならないものかと。

相手ジムをちょい削ることと、貯まった薬を減らすためにやってました。それで技1が早いポケモンでサクサクと敵を2,3匹たおし、その爽快感をおまけとして貰ってました。
①とくに感じません
②サクサク爽快感がなくなった。
　ラグ？のせいか、技2が避けられなくなった。
③ジム戦を始めるのが面倒になってしまいましたが、ジム戦が全体的に活性化するなら仕方がないかな…と

うどん粉さん、こんばんは。
ジム戦の変更は毎度ながらナイアンは
やりすぎ感あり。
もうちょっと少しずつ変更と思ってしまうんですが
思いっきり変えて
少しずつまずいとこを戻していくという
変更スタイル。

ポケモンのパワーバランスは
とれてないこともないんですが
不満な点はみなさんおっしゃるように
テンポが悪い。。
他のやり方で調整できなかったのかな
たとえばゲージのたまりを-30%にするとかで。

まだ慣れていないだけかもしれませんが
避けるのも下手になってしまい
げんきのかけら消費率が上がってしまいました。

2。一対一のジム戦ならいいけど一対三になたり忙しいよGOと同時に負けあっけなく残念だ、裏の配置無しにしてほしいよ。
LV３のジムでハピナス2800台2体と3300台のラピラス置かれるとトレーナーlevel27にはキツイよトレーナーlevelの7以上でやれと言いたいよ。