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質問と回答
解決済み
退会したユーザー Lv7

仕様変更

お世話になります。
赤TL37微課金です。
皆さまの意見をお聞かせください。
近々ジム仕様変更のアップデートくるらしいですね。
同一ポケモンが置けなくなるらしいですね。
いろんなポケモン配置されると思われますし、それにより安定タワー無くなりそうなので
ジムバトルが面白くなるとの意見もあると思いますが、自分は微妙です。

自分のポケモンでの楽しみは、かなりの労力がかかりますが高個体育てて、ジムの上層に置き長期間防衛してくれることが楽しみでした。

複垢追い出しも何回も経験しましたが、負けじとTL上げて、防衛できるようになると、一生懸命育てた甲斐があったなぁと思い自己満足に浸っていました。
それが仕様変更で出来なくなりそうでモチベ挫かれそうです。

カイリューなどの高CPをMAX強化、複数所持されてる方はジムの仕様変更どう思われますか?率直な意見が聞きたいです。

これまでの回答一覧 (13)

私も全く同じプレイスタイルです。
地域ではTL上位なので,常にMAX強化したポケモンをジムに配置し,長期防衛するのが楽しみでした。

バンギラスやカイリューのようなポケモンで本格的に長期防衛を狙うのも好きですし,ギャラドスやサイドン,カビゴン,ハピナス,シャワーズの高個体値をMAX強化し,半ば自慢気味に配置するのも好きです。

でも,これは身の回りがもともと自色優勢だからor長い時間をかけて自色優勢になったからこその楽しみなんですよね。
また,同じ色でもTL低い人は真っ先にジムから追い出されたり,ダルマ落としの標的にされたりしていたので,この点が少しでも改善されればいいかなと思います。

一番危惧しているのは,ポケモンの種類が制限されるせいで,その場限りの雑魚ポケ配置が流行するのではないかという点です。せっかくいろんなポケモンが活躍できると期待したのに,バトルにならないのでは本末転倒です。ジム戦がさらに作業化しそうで,やる気なくす人が増えないか心配です。

他2件のコメントを表示
  • shirou Lv.9

    むしろ、置いた順番になる方が面白いかもしれません。10Fの一番上がカポエラーとか。踊る踊る。。。笑 あくまで面白い方での目線ですが。

  • shirou Lv.9

    ↑すいません間違えました

  • 退会したユーザー Lv.7

    うどん粉さん 返信ありがとうございます! 言われてみれば自色優勢だからジム防衛に熱くなって楽しめていたのかなと思います。 雑魚ポケモン横行は確かに危惧されますね、やはりジム攻略は強いポケモンがいてこそ、やりがいがありますものね〜

ポッポ Lv442

こんばんは。
今のジムは高CP至上主義が蔓延してますから、カイリュー・バンギラス育成が必須で、防衛ポケモンですら高CPが求められてます。
トレーナーのレベルも35以上は当たり前で、40もよく見かけます。

当然、ジムに置かれるポケモンもCP3000以上が当たり前になり、その条件を満たすポケモンは限られてます。
ジム置きポケモンの固定化が進み、そのポケモンを倒すためのポケモンも固定化されます。

そうなると問題になるのが、固定化によるマンネリ化、CP高騰による新規離れです。

固定化するとみんながみんなやること一緒になって、人それぞれ自由に楽しめることが少なくなります。やり込めばやり込むほど狭められるので、続ける人は少なくなります。
新規の人がジムで活躍するのは、今のシステムではありえません。調整が入ると言ってもバトルのみですし、ジム置きしても即座に帰ってくるのではつまらないでしょう。

今のゲームは無課金でも新規プレーヤーを開拓し続けなければ、生き残る道はありません。スポンサーがつくのも大量のプレーヤーがいるからですが、新規プレーヤーの開拓を怠れば縮小する一方ですし、スポンサーも減るでしょう。

スポンサーがいなくなれば、課金者に負担がかけられる可能性もあり、そうなるとどんどんプレーヤーは離れていきます。

そうならないためにも新規プレーヤーの開拓は重要視されていると思います。当然、既存プレーヤーにも楽しんでもらう努力はするでしょうが、優先するべきは新規プレーヤーです。

新規プレーヤーが入ってこないゲームは、課金者がいくら頑張っても絞れるだけ絞ってあっさり消えるんです。

どのような変更になるか詳細は分かりませんが、今のままのシステムでは未来はないですね。

  • 退会したユーザー Lv.7

    ポッポさん 返信ありがとうございます! 確かに、運営側からすれば利益は出さないといけないので、このマンネリした状況を仕様変更で変え新規プレイヤーや既存プレイヤーに新たな刺激を与えるのは当然かもしれませんね。

ひで Lv27

slow699さんこんばんは。
自分も、ジムはカイリュー育成ゲームと認識してからは、近くに湖がありミニリュウが沢山捕れるのもありひたすら高個体カイリューをMAX強化してきました。しばらく混乱するでしょうけど正直今の膠着した面子、蹴りだし天国状態が終わると思えば、不安より楽しみのほうが大きいです。下品ですが、複垢蹴りだし勢ざまーと思ってます。

カイリューを遊ばせずに配置しようと思ったら、自分で更地にして一番に置き、すぐ落とされないようにある程度トレで空きを確保するまでする必要があると思いますが、それだけの労力と時間をさけるガチ勢、廃人勢が独占しちゃうかもしれないですね。どまあそれはどんなゲームでも同じですから仕方ないですかね。

置けなければ置けないで、MAXのカイリューは極めて優秀なアタッカーなわけですから、それが常時複数いればジム攻撃を今より手早くできるし、それはそれでありかな・・と。(今はほとんどカイリュー出払っちゃってますが、たまに帰って来た子を攻撃で使うとやはり強さに惚れ惚れしますので(*´▽`*))

カイリュー以外のジム員育成も必要でしょうしコインは今より稼げなくなるかもしれませんが、まあ新たなモチベーションができると思って前向きに考えます。

  • 退会したユーザー Lv.7

    ひでさん 返信ありがとうございます! 仕様変更でジム戦国時代になりそうなので、今までスルーしていたポケモンにも注目しなおす、いいきっかけになりますね。 カイリュー強いですよね! 胃袋で避けながら被ダメージ最小にして倒すのが気持ちいいです

こんばんは。

別の方の質問にも投稿しましたが、私も予想される仕様変更には否定的な考えでいます。

自宅周辺は自色優勢の地域でTLが低かった頃はバトルどころかトレーニングすらままならない状態でしたが、ようやく5ジム前後はキープ出来るようになってきたところなので、何とも言えない心境です(^_^;)

とはいえ、我々は与えられた環境に適応していくしかないので、その時が来たらまた考えるしかないですかねー

他1件のコメントを表示
  • VOLT Lv.84

    やっと手に入れた既得権益を離したくないって、政治家の様ですね…w

  • 退会したユーザー Lv.7

    もーりーにょさん 返信ありがとうございます! 色の優劣はありますがポケモン育てて防衛キープできるのは、苦労した甲斐があり嬉しいですよね〜 心境としては...ですが新たな環境が楽しめるものであってほしいですね。

shirou Lv9

むしろ、置いた順番になる方が面白いかもしれません。
10Fの一番上がカポエラーとか。踊る踊る。。。笑
あくまでプレーを楽しむ方、面白い方での目線ですが。汗

  • 退会したユーザー Lv.7

    shirouさん 返信ありがとうございます。 置いた順は面白そうですね〜 10Fにダグドリオとかいたら、地中じゃないじゃんみたいな(笑)

ひたすら カイリュウを育てていたのに その努力が無駄になったなという 脱力感と

カイリュウ育成ゲームになっている現状では 仕方のない事と言う理解

そして、1日最低 3ミニリュウの毎日を過ごしている現状から 解放されるという 不思議な感覚でいます。

あくまでも このサイトの予想なので 詳細を確認してからになりますかね。

ただ、今のわたしは カイリュウ育成とつりびとの金メダル獲得の為の コイキング捕獲をメインに両方がよくでる 川沿いで活動しています。
つりびとの金メダル獲得まで カイリュウ育成は、続けていくつもりです。

  • 退会したユーザー Lv.7

    カズさんだよさん 返信ありがとうございます! 気持ち分かります! 脱力感とミニリュウ捕獲しなくちゃというノルマからの解放感 また新たな環境で楽しめれば良いなぁと 期待と不安両方があります

退会したユーザー

とりあえずは正式に発表を待たないと何ともいえないと思います。

同一ポケモンが置けなくなるというのもまだ予想にすぎませんし、仮にそうだとしても1体しか置けないのか、例えば3体まで置けるのか。

正式な発表もそんなに先の話ではないと思うので、対策など考えるのはそれからで良いのでは?

  • 退会したユーザー Lv.7

    九州人さん 返信ありがとうございます! そうですね、正式発表を待ちたいと思います。 ベリーという新アイテムなどの要素もあるみたいですしね〜

VOLT Lv84

1ジム1体になると、あぶり出されたカイリュー、バンギラスがウロつきますね。  まぁ、何色も21時間キープできる事も無く、ジムバトルが活性化されるでしょう。  その地域で優勢、安泰だと思ってた人たちは大変ですね。  面倒臭いと思う人は退場するかな?

他4件のコメントを表示
  • 岡山市民 Lv.19

    色による優勢や劣勢がなくなるように週末に全て更地になってくれれば楽しくなると思います。田舎はレベル10のジムが固定されてきて薬がたまったら壊しに行くようなかんじです。

  • VOLT Lv.84

    おかしな場所(山の上、何かの敷地内等)にジムが無い限り、赤・青・黄の混戦となるでしょうね。  21時間キープできなくても、コイン回収の1~2時間抑えれば良いのです。  劣性色なので期待してます♪

  • 岡山市民 Lv.19

    劣性色のジム以外を壊す日々です、もともと人数の差でゴリ押しはかっこ良くないし好みではないです。混戦は歓迎します。

  • VOLT Lv.84

    神ですか♪  でも、そう言う事も言ってられませんね。  トレーナーの数 × 何体かのカイリューが居るならば、劣勢を手に入れるだけではジム数が足りません。  三つ巴の大混戦となりますね。  これなら納得です。  内示の通りの変更となるならば、機動力も必要になりますね。

  • 退会したユーザー Lv.7

    10まんボルトさん 返信ありがとうございます! 安定タワーなくなり混戦ですよね〜 赤で恩恵受けてたのでショックがありますが、ジム攻略の方で楽しめればいいなぁと思ってます。 ちなみにお名前の10まんボルト、原作の赤緑の時に一番好きな技でした! 1つしか手に入らない技マシンだった記憶ですが、私はサンダース一択でした。 (GOに関係なくてすいません)

SameChan Lv34

こんにちは。
自分も、ジムバトルに関しては、slow699さんとほぼ同じ感じです。
最近、やっと、安定10体配置が視界に入ってきました。
ジムの仕様変更に関しては、現状高層安定タワーに安住できるのは、
高TLユーザーだけですから、確かに新規ユーザーには辛いだろう
な、と思います。高TLに追い付くには、何ヶ月も掛かるでしょう。
でも、低層激戦ジムでは、高TLも低TLも安住が無いという意味で
は、かなり同じようにバトルを楽しめている(or同じようにつまら
ない)と思います。
ジム戦のシステムの要件として、

(1)強いポケモンを育てると、ジムの攻撃と防衛に役立つ
(2)ジムを防衛すると、報酬がある
(3)強いポケモンを育てるには、時間と手間暇がかかる

といったことを前提にすると、現状のシステムは、それほど変では
なくて、結構頑張っている方だという気がしています。この要件か
ら言って、高TLユーザーが強くて、新規ユーザーが勝てなくなるの
は、当然の帰結で、時間をかけて強いポケモンを育てた人だけが
ジムを防衛して報酬を得られる、ということで当たり前なわけで、
その割には、現状でも、そこそこ遊べるようになっている気がして
います。

逆に言えば、新規ユーザーでも勝てるようにしようとするなら、
上記条件の1つもしくは複数を捨てる必要があると思います。
例えば、同じジムに同じポケモンを1体にするというのは、(1)の
条件を弱めるということかと思いました。

個人的には、(1)~(3)の条件は気に入っていて、余り変えない方が
良いと思っています。
ジムのメンバ固定に対する対処として、(1)~(3)以外で考えると、
ジムの配置がCP順になっているところを変えるとどうだろう、と
思いました。今は、CPの低い順にバトルして、CPの低い順に追い
出される形ですが、例えば、ジムに入った順にバトルして、バトル
した順に追い出されるようにするとか、トレーナーが名声を多く
稼いだ順に配置するとかです。
それか、安定ジムを無くすなら、ジム配置を任期制にして、最大
3日で帰ってくるとか、ポケモンの配置を1人10体までに制限する
とか、色々ありそうです。
あと、同じポケモンを配置できる数を制限するにしても、同じジム
で数を制限するのではなく、同じトレーナーで数を制限する方が、
面白いんじゃないかと思ったりもしました。

他5件のコメントを表示
  • O様 Lv.80

    SameChanさん、おはようございます。 僕も2か月ほど前まで10箇所+予備で数か所置いてたんですが、TLの若い人たちの置く場所を高TLの人間が奪ってるのはズルいな~って思う事がありました。 其の為居最近は、最大で10箇所まで置いたら、それ以上は(ジムを潰しても)置かないようにしています。 >ポケモンの配置を1人10体までに制限 是非導入して欲しいアイデアです。 >同じトレーナーで数を制限する これも面白いです。 でも、僕みたいに思う人と同じかそれ以上に、次回のアップデート自分にとって都合の悪い変更を受け入れられない人が居ます。 受け入れられない人は辞めてしまうとおもうのですが、ユーザー数が確保できなければ、衰退してサービス終了に向かうだけなので、それを避ける為の矛盾は受け入れないといけないのかな?と、複雑な気分です。 ゲーム(娯楽)なんだから楽しくいきたいと思うのですが(^_^;)

  • O様 Lv.80

    「10箇所しか置かない!」に変えてからは、大体コイン回収時間に残ってるのは2~3箇所で、週末はゼロになる事もあります。 厳しい状況になりましたが、黄色チームの人からしたら普通だし、去年の11月ごろまでは今より悪かったので、「あの頃の自分はタフだったな」と、感心している今日この頃です。

  • 退会したユーザー Lv.7

    SameChanさん 返信ありがとうございます! 確かにジムはカイリューばかりでマンネリしていますが、高TLで時間をかけてきた人が報酬を得るのは、色の優劣があるのは置いといて当然という意見に賛同です。これはポケモンに限ったことではないと思いますが、上記を満たしながらマンネリを解消し低TLの方たちにもジムが楽しめるシステム(矛盾あるかもですが)が必要ですよね。 まあそれが難しいのは分かりますが...

  • SameChan Lv.34

    O様コメントありがとうございます。 済みません・・・今日は、貯まった薬の消却のため、過去最高に配置してきてしまいました・・・いつもは、10体~せいぜい12体くらいですが、今日は低レベルジムもどんどんトレーニングして、計16体配置しています(・・・と書いたところで、もう15体に減っていますが)。 でも、TLの若い人たちの置く場所を考えるなら、更地マンをやるのもいい気がしました。今日は、薬の消費のため、他色のレベル9ジムを潰しました。30分もすると、元の色に取り返されてましたけど、元TL35以上ばかりだったジムが、TL30以下の人たちのレベル4ジムになっていましたよ。もちろん、目に止まった以上、もう1回更地にしておきましたけど、他色の高レベルジムを潰してあげれば、他色の低TLの人たちに楽しみの場ができると思いました。・・・と言っても、ジムが育ってダルマ落としが始まるまでの束の間ですし、時間と薬が余ってないと、なかなかできませんけどね・・・

  • SameChan Lv.34

    slow699さん、コメントありがとうございます。 今日潰したレベル9ジムも、一番下のカビゴン以外は、全部 カイリューでした(笑) それぞれ技が違ってて、今日は自分の高CPポケモンがほとんど全部出払ってたこともあって、カイリューばかりでも自分は楽しめましたが、他のポケモンの技に日が当たらないのは、確かに残念かも知れません。 同じトレーナーで、同じポケモンを配置できるのを1体に限るのは、結構良さそうな気がしています。10種類以上のポケモンを育てて、最適配置を考えるというのも、楽しそうです。

  • O様 Lv.80

    SameChanさん、こんばんわ。 level9とかで10か所以上置くのはヒドイですが、低いジムなら少し多めに置いても大丈夫だと思います。 昨日は家に仕事から帰ると辺り一面赤のlevel9以上のタワーに埋め尽くされていました(^_^;) 仕方がないので隣の町で10ッか所目をクリアしてから、地元に戻ってlevel10タワーを潰してから帰りました。 誰かに位置偽装とか言われてるかもしれませんが、今日も大雨の中を10ッか所クリアしてきました。 10ッか所目のlevel10タワーに思念&マジ社員の100%ハピナスがいたのでビックリさせられたので、仕返しに98%のハピネスを置いてきました。 モット×2潰してあげたいけど、僕の実力では平日はlevel10タワー一か所潰すのがやっとです。 土曜も仕事なので寝ないとヤバいです。 では、おやすみなさい(っд`)

同じく赤チームですカイリュー10体バンギラス1体カビゴン3体パピレス1体ジムに入れてます。

トレーナーレベル40の人ばかりになると新規さんはジムに置けないですし、バンギラスだけのジムになりますので開始当初からジムシステム変更は想定してました。ミニリュウ捕獲より巣で良個体ポケモンを優先に捕獲していました。

ジムの変更は、水タイプのみなどのタイプ一致ジム、タイプバラバラのジム、10種類バラバラのジム、同じ種類のポケモンはジムに2体までなど仮想で変更に備えてました。

しかしMAXCP2000以下ポケモン限定ジムが作られ半分近いジムで、この条件限定になると想定もしていないので完敗で少し凹むと思います

他1件のコメントを表示
  • VOLT Lv.84

    CP限定のジムですか。面白いですね。ライト級・ミドル級・ヘビー級って感じですね。配置キャラが多彩になり楽しそうです。

  • 退会したユーザー Lv.7

    岡山市民さん 返信ありがとうございます! 先を見据えてのポケ活、さすがです! タイプ一致ジムとか来るかな?など頭をかすめもしませんでしたが、面白そうですね〜 ポッポ限定タワーで攻略もポッポのみとか、あっても面白そうかなと岡山市民さんのコメント見て思いました。

溜まった悪い血は流して代謝を促さないといけない
仕様変更に一喜一憂するのは構わないが
いつまでもしがみついてるとただの負け犬
これから先も理不尽な修正なぞいくらでもやってくる
挫けずに一からでも戦えてこそポケモントレーナー
それができなきゃ夢から覚めて現実にお帰りなさい

  • 退会したユーザー Lv.7

    もんぷちさん 返信ありがとうございます! そうですよね、どんな環境でも自分次第で楽しめるか否かは決まるのかなと思い始めました。

Slow666さん、こんにちわー

気持ちは痛いほど分かります、安定タワーに長時間防衛をすることは簡単そうに見えて難しい。高CPのポケモンを強化するためにアメと砂を貯め、トレーナーレベルも上げ、ジムの場所、ジムの流動性、復アカ&多色のトレーナーも考慮して、ここなら頂点付近に置けるなと思って置く。何も苦労しないでボーナスもらっているわけではないと思います。まぁ偽装というリスク背負ってもらっている人もいますが・・・

仕様変更になったら、その環境を楽しむだけで、作業的なことは変わらない気はします。カイリューも地域トップクラスのCPを育成することを目標に活動するだけだと思います。複数いたら他の所に置くだけですし、新規ジムを開拓という作業が出てくるぐらいでしょうか。

まだまだ未完成なゲームなので、のんびりと楽しみたいと思います。

  • 退会したユーザー Lv.7

    クモノハシさん 返信ありがとうございます! 同じ気持ちも方がいてなんだか嬉しいです。 そうなんですよね、防衛キープできるジムかどうか?多色更地マンが崩してくれるのを待ち、そうなったらいかに現地に早く赴きジムに置くかなど、苦労しながら楽しめていました。 新しい環境が楽しめれば良いのですが、まずは公式発表待ちですね。

退会したユーザー

これまでもCP順では無な置いた順にしていれば、現状のように高CPポケモンばかりが並ぶ面白みのないジムにはならなかったと思います。
同じポケモンの配置数を制限するのではなく、置いた順にすればだるま落としもなくなり、TLが低い人も楽しめるジムになりそうです。

仕様変更後でなければなんともいえませんが、私はジム置きしなくなるかな。
効率的にもコストパフォーマンスが悪くなりそうなので、必要に応じて課金するようになると思います。

  • 退会したユーザー Lv.7

    ぽこぽこさん 返信ありがとうございます! 置いた順なら本当いいですよね。 地域や仕様にもよりますが、数時間も防衛できなくなりそうですね。 電撃戦でいくつ設置できるかを楽しめていた1ヶ月前...都内だと数分単位で色が変わりそうですね〜

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