どちらが強い？

面白そうな質問を見つけまして、ちょっと久しぶりの投稿になります。

「同種族で同CPなら、個体値が低い方が強い」ということですが、結論から言えば
・CPとは違う「強さ」で計れば強くなることがある
・いずれにしても必ずそうなるわけではない
と言えます。

CPはどんな「強さ」を表した指標かというと、攻撃力・防御力・HPの3つのステータスを総合して「勝敗上の強さ」と「ダメージを与えるスピード」の中間をとった評価値だと言えます。
3つのステータスの中で攻撃力を重視しています。

ジムバトルの攻撃側では、勝てるか負けるかだけではなく、ダメージを与えるスピードが速いことでも強く感じることから、ジムバトルの攻撃側として使用した際の体感上の強さに近い指標であると言えます。

しかし、攻撃力が高ければ、防御力やHPがとても低くて簡単に負けてしまうポケモンでも高くなってしまうのが、CPという評価値の特徴です。
逆に、防御力やHPが高くて打ち勝てるポケモンでも、攻撃力が低ければ低くなります。
CPは「勝てるか負けるか」は正確に表していないんです。

CPが同じということは、CPという基準では強さは同じです。
しかしCPが同じでも、ステータスのバランスが異なれば、「勝てるか負けるか」で判断したときの強さは変わります。
具体的には、CPが同じなら、攻撃力が低く防御力やHPが高い場合ほど、「勝てるか負けるか」で判断したときの強さは強くなります。

ですから、「同種族でCPが同じなら、"攻撃力の"個体値が低い方が"勝敗上の強さ"は強い」とは言えます。

具体例でみてみます。


カイリュー　
個体値：攻15/防15/HP15
レベル：30.5
ステータス：攻204/防158/HP144
CP:3095
FCP:4641

カイリュー　
個体値：攻0/防15/HP15
レベル：34
ステータス：攻198/防163/HP148
CP:3098
FCP:4777


FCPは「勝敗上の強さ」を表した指標です（詳細を知りたければまたの機会に）。

上記の2体は、CPはほぼ同じですが、ステータスのバランスが異なり、勝敗上の強さは後者の方が強いことがわかります。

しかし、攻撃力以外の個体値も動かしてしまうと、「個体値が低い方が"勝敗上の強さ"は強い」とは限りません。


カイリュー　
個体値：攻0/防0/HP0
レベル：39
ステータス：攻206/防157/HP142
CP:3096
FCP:4593


3体目のカイリューもほぼ同CPで、全ての個体値が0で高レベルですが、勝敗上の強さはかえって弱くなってしまっています。
カイリューは3つのステータスの中で攻撃力が最も高い種族であるため、攻撃力よりも防御力やHPの方が個体値の影響が大きいためです(個体値は、種族値が低い場合ほど影響が大きくなります)。

というわけで、
・CPが同じでもステータスのバランスしだいで"勝敗上の強さ"は違う
・CPが同じなら攻撃力が低く防御力やHP方が高い方が"勝敗上の強さ"は強い
と覚えておくとよいでしょう。

結論から言うと、
【攻撃0 防御15 hp15が最強】だと思います。



以下スマホで式を書くのしんどいので、概要で。
cp補正値はcpmとかきます。

同一cpのばあい。
CP計算式＝k（定数）とおく。
値がとびとびでめんどくさいcpmを仮に連続として、cpm＝の形に変形しておいてあとで下の式に代入して消去。

強さは、ダメージ計算式で攻撃合算値（種族値＋個体値）×cpmと、防御合算値×cpmが掛け算割り算の項で使われている。また、hpの値はhp合算値×cpm。
さらに、ダメージ計算式での+1の項は誤差として無視したとして、
強さ＝定数×攻撃合算値×cpm×防御合算値×cpm×hp合算値×cpm
とおけると思う。（この辺あいまいかも）
上で出しといた式を使ってcpmを消去して、両辺４乗すれば、
（強さ）^4＝定数×攻撃合算値^-2×防御合算値×HP合算値
４乗になってるけど、４乗は単調増加関数なので、４乗が大きければ、元の強さも大きい。

同一cp同一ポケモンなら種族値固定なので、
攻撃の個体値は低く、防御とHPの個体値は高い方が強い事になる。
つまり、【攻撃0 防御15 hp15】
が最強。

ちなみに同一cpだが、ポケモンの種類が自由だとする場合、個体値を無視すると合算値＝種族値なので、

【攻撃の種族値の割合が低く、防御の種族値とhpの種族値の割合が高いポケモンが強い。】

とすると、進化前でも最強になるチャンスが！？

あほかどうかはわかりませんが、興味を持つことだけでも賢い方じゃないかと思いますが。
　まあ√(平方根)と加減乗除が分かれば理解できる範囲です。

　CP(Combat Points)は、そのポケモンの強さを表す指標です。
　（あくまで指標ですので、実際の強さとは限りません）
　ポケモン自体は、それぞれ攻撃(ATA)/防御(DEF)/体力(STA)の種族値の種族値と、個体ごとに異なる個体値を持っています。
　その計算式は
　CP = (a+ai)(√{d+di})(√{h+hi})c²/10
a: 攻撃種族値　　種族によりきまる
ai: 攻撃個体値　　1～15
d:防御種族値　　種族によりきまる
di: 防御個体値　　1～15
h: 体力種族値　　種族によりきまる
hi: 体力個体値　　1～15
　防御と体力は、平方根になっているのは、それらはトレーナー側の操作で回避ができるためにCPへの反映がすくなくなるようにしてある。
　一方、個体値判別アプリで使用される個体値の計算は、
個体値 = {(a + ai)+(d + di)+(h + h1)}/45 × 100
で計算されます。
　ここまでで、同じ個体値でもCPが異なる理由は理解できると思います。

　ここで、具体的にトレーニングで使用するCP1500近傍のエスパータイプのポケモンについてみてみると、ユンゲラーはエーフィーに次ぐ種族値をちますが、CP1500で並べると、当然ですが大差がなくなります。--CPが強さの指標ですから同じなら同じ---
　ここでユンゲラーの弱点は耐力(STAスタミナ HP)が低いことを思うと、リーダーコメントが「HPがきわだっている」のようなもののほうが良いことがわかりますね。

添付上２行は同じ個体値、ポケモンレベルのエーフィーとユンゲラー

下４行の一番上はCP1500の個体値50%のエーフィー(PL19)
下4行は、色々な個体値のユンゲラーを比較したものです。体力個体値が0のものと比較すると体力個体値15のものは、体力のない欠点が完全にカバーされていることがわかりますね。

　個体値計算よりもリーダーコメントを重視しないとならないのは、その種族の欠点を伴うメッセージであるか否かなのです。「君の***はジム向きではないがHPが際立っている」とHP種族値が低いポケモンに言われた評価なら、GOODと言うことです。
　★回避が苦手なトレーナーは防御やHPの高いものを選んで使えばよい。

　添付の図は、トレーニング主体で遊んでいる自分のために作成したexcelシートです。TL,PL,個体値、CP、HP などを教えていただけると、計算はして上げられます。
　
(種族値はこちら)
STA( https://battlecalculator.com/pokemon-go/pokemon-go-max-cp-hp )

 拡大する

そんな事はありません。ガセです
例えば、①個体値最小でレベル30、②個体値最大でレベル25
これで偶然CPが同じになったとします
これのどちらが強い？と言われて①と回答するのは誤りです
もちろん個体値によってステータスの比率は変わりますので全く同じステータスにはならないですが、レベルが高いことによる補正はしっかりとCPにも反映される計算式にので、概ねCP相応の強さになるでしょう

仮に攻撃・防御・HPの種族値が全て均等(個体値0%と100%でステータスの比率が変わらない)という条件を付け加えたら、ステータスも全く同じになります

こんにちは

同CPという条件だけでは、どちらが強いかはわかりませんね。それを言った人の趣旨は推測するしかありませんが、

・同CPの進化前のポケモンを進化させると、基本的には個体値が低いポケモンの方が強くなる。

・同CPの同ポケモンなら攻撃の個体値が低い方が強い。

のどちらかかな、と思います。
個体値は種族値に0～15をプラスする形になるので、種族値が高ければ高いほど個体値の影響は少なくなります。例えばHP種族値が40のツボツボは個体値によりHPの値が40～55と大きく変動しますが、ラッキーは種族値が500あるので、500～515と個体値の影響は少なくなります。基本的に進化すると種族値が上がるので、個体値の影響が少なくなる→レベルの高い低個体値の方が強くなります。

二つ目の方についてですが、
CPに与える影響は攻撃＞防御=HPなのにたいして
実際の強さに与える影響は攻撃=防御=HPとなっています。(技の強さの差や制限時間を考慮しない場合)
ですのでトレーニング用に、CPが低い割に強い、というポケモンを育てたいなら、攻撃の個体値、種族値が低い方がCPが抑えて、レベルを上げられるので強い、ということになります。

長文失礼しましたm(__)m

こんにちは。
半分CPトレーニングをよくされる方たちの表現ですかね。
同CPなら何が強いかなら、検討したことはあります。

やはり個体値は攻撃力の影響が一番大きいので、攻撃15防御0HP0が、攻撃力の比率を高められ強くなると思います。
そんなに厳選できないなら、低個体値の方が種族値の攻撃力比率を活かせて、強いかも知れません。
アタッカーで使うポケモンは、攻撃力が高いですし。

現状、そんなに差が出るとは思いませんが、ガチに成るほど厳選したくなってきますからね。

自分も攻撃力15が出ると、博士になかなか送れません。。。

それは私も見ましたが
CP1/2トレーニングの事を言ってたはずです。
同じCPなら個体値が低い方がポケモンレベルが高い
私は単純にそう言う事を言ってると理解しました。
実際には他の方が理論的に示してくれたのが正解でしょう。
個人的には個体値よりも技だと思います。
技コケの高個体値より、低個体値の最強技の方が強いですから。
色んな考え方があるので、自分の考え方で楽しめば良いと思います。

『知りたい』に1票入れました(^_^;)
回答では無くてすいません…

違う種族ならまだしも
同種族同CPなのに個体値低い方が強い…
単純にポケモンレベルの違いだけでは？
同種族同CPなら強さは同じだと思っています。

仮に、同じポケモンでレベル10の時にCP1400になる個体と、レベル20の時にCP1400になる個体は同じ強さだけど、前者の方がレベル低い分伸び代がある…それが個体値の違いだと解釈しています。

私の個人的な経験から言うと、同じ位で
個体値が低いがワザがイケてる方の
ヤツをえらんで育てました。

ソラビナッシー42で低いが捨てず一応
育てたら、強いハピナスをかなり削って、
良い仕事をして結果的に初めて勝てた時
は感動しました。
答がちょっとずれてたらごめんなさい。