ダルマ落とし、とはどうゆう事でしょうか？皆様回答宜しくお願い致します。

補足：普通にトレするときは、トレで最大10000上げる必要がありますが、ダルマ落としは1000とかで済みます。

回答ありがとうございます。

そうゆう事ですか…大変参考になりました。回答ありがとうございました！

OSUKAさんの投稿に少し引っかかるものを感じました。 以下引用Ａ ゲームの目的は【協力して自分の色のジムをたくさん占有する】こと。---コインは目的ではない!!。ここが結構誤解されている。 以下引用Ｂ 他色の友達や夫婦、あるいはゲームで知り合った人と話し合って行う場合は、ゲームの目的に合致している。 この二つの文章に引っかかりを感じました。 達磨落としには目標になったジムとは色が違う他色プレイヤーが一番下の階層だけを落とす行為をしてから ジムと同色プレイヤーがジムにはいりますよね。 他色のジムの一番下の階層だけを落として友人や知り合いを入れてあげる行為が 【協力して自分の色のジムをたくさん占有する】 に合致しているとは思えないのです。 「他色に協力して他色のジムを強固にしてる」 のではないでしょうか？ 「外に出て、人とふれあい、コミュニケーションをとる」には合致してるんでしょうが どうでしょうか？ 達磨落としと呼ばれる行為は一人での複数アカウント、友人同士、夫婦、家族、などなど色々する側には言い分はありんでしょうが 他人からみれば全部一緒で私は嫌いな行為です。 それと引用Ａの中の 「コインは目的ではない！！」 私は 「コイン目的でいいじゃない」派です。

ご意見、ありがとうございます。私は楽しみましょうと言っているのです。　 　 　 確かに、【追い出されたトレーナーからみると不愉快に思う人】もいるでしょう。【知り合いに落とし貰って置く人】もいるでしょう。でも、それはゲームの目的に合致した場合もあるでしょう。その区別は誰がするのか？？。　 　 　 　 　 あなたが言われる通り「他人からみれば全部一緒で私は嫌いな行為」とみることもできる。また、逆の見方もできる。なら、「ゲームを楽しむために作られている仕組み」と考えて、すべてを善意と解釈してもよいのじゃないかと言っている。そのほうが楽しめる。私は、相手の心を読むことはできません。できないのなら、プラス思考で考えましょうという例を挙げたのです。　 　 　 　 　 　 　 　 悪意に取れば、トレーナーガイドラインの三項目の最初に書かれている----この順番も意味がある-----複数アカウントや位置偽装よりも前に書かれている。　 　 　 　 　 　 他人を誹謗中傷したり、スクリーンショットを取って公開したり、「アカウントを停止する」とまで書かれている行為に走る原因は、そこにあるのじゃないかと思うからです。　 　 　 　 　 先にも書いたように私は、達磨落としもハイエナも不愉快には感じません。だからと言って、そういう風に取る人がいることも承知していますから、そうならないように工夫はしています。　 　 　 　 　 　 通りがかりの自色ジムが攻撃されていれば対抗してトレーニングして守ることもしばしばですが、その時には確実に最下段のポケモンは追い出されてしまいます。だって-3000で追い出される。それから先は9000落とさなければならない、トレ側は+1000でよいので。　 　 　 　 　 　 　 　 　 特にTLの低い時は、ジムのすべてを倒すことはできませんが、数体は倒せるので、挑戦されます。私もそうしてきたし、あなたも多分されたはず。傍から見れば「他人からみれば全部一緒で私は嫌いな行為」になってしまうのですよ。

コメントに対する返信ありがとうございました。 何回も読み返しましたが、ダルマ落としとゆう行為を 「ゲームを楽しむためにつくられている仕組み」と考えて、すべてを善意と解釈することができませんでした。 私も相手の心を読むことはできません。 のでダルマ落としをする人の考えを想像してみます。(複垢はナシで) なぜダルマ落としをするのか？ 「10Fだから置けないから1匹攻撃してよ。そのあと自分で1回トレして置くから。」 「おれのジムに弱っちいまたポケモン置きやがった。攻撃して追い出してよ」 「パパー！ジムにボクのポケモン置きたいから一番下のやっつけてー」 やっぱり嫌いです(TT) OSKAさんの文章にある 通りがかりの自色ジムが攻撃されていれば… とか 特にTLの低いときは… は ほぼ単発に近いですし、傍からみてもわかりますよね？ ダルマ落とししにくくすることはできると思うんですけどね。 ポケモンは10匹までしか置けないけど ジムの名声はトレーニングで60000まで あげれるとか。 ダルマ落とししにくくする→攻めにくくする→ゲーム人口の減少につながるかな？

　人それぞれですから、否定はしませんが、私は優先順位をゲームのコンセプトである「外に出て、コミュニケーションをとり」のほうが優先順位がずっと高いです。家に閉じこもりがちだった人が外に出て、青空のもと、友人と恋人と協力して・・なんていいじゃないですか？？。　 　 　 　 　 　 　 目くじら立てる問題じゃないと思います。　 　 　 　 　 　 　 誰だってはじめは、間接/直接助けてもらわなければジムに置けないでしょうし、責めるほうも弱いポケモンだけを倒すことくらいはできると挑戦するでしょう。TLが上がれば、自分のポケモンがいようといまいとトレーニングして名声を保とうとするでしょう。　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　先日、だいぶ前ですが、他色の(私よりも)お年寄りのTL26さんがいらっしゃったので、そのジムは8Fでしたが置くためには8000名声必要になるので、私が3000削って、チームの選び方、戦い方を手ほどきして差し上げました。その方とは、今はライバルですが、たまに出会うと「ご苦労様」と声を掛け合います。ゲームってそうやって楽しむのが最大に目的で、「マナー違反だ」「あれはこういう遊び方じゃなきゃ許さない」というのは、おかしいなと感じているだけです。

横から失礼します。相変わらずあまりに論の展開が酷いので見るに堪えなくて。 あまさんが理解出来ないのは当然ですよ。 一見もっともらしい事を言ってますが、実は論理が極めて稚拙です。 このままだともやもやしたままだと思うので、当方の意見を述べさせていただきます。 “だるま落とし”では当事者（落とされる方）を納得させる事は如何なる論を以ってしても無理というものです。従って現状でこれを唯一正当化しうるのは残りの住人に利する結果となる場合のみであり、言い換えれば9階以下で行われる"だるま落とし”はまず論外です。※レベルが上がらない（ジムの強度が変わらない）ので既存の入居者には何のメリットもありません。 残るは10階ですが、これも最下層に置き換えて且つ明らかにジムの強度が上がる場合のみかと思います、この行為を正当化しうるのは。例えば、カイリュータワーになってしまったジムの1階に”だるま落とし”でハピナスを置くと多少はましになりますよね。こういう置き方であれば、落とされた方は気の毒ですが、それ以外の方の利にはなっているかと思います。 ”他色の友達や夫婦、あるいはゲームで知り合った人と話し合って行う場合は、ゲームの目的に合致している。” ”しかし、これはゲームを楽しくするためのルールです。”（※いずれも原文まま）とおっしゃってますが、そもそも9階以下で行われる”だるま落とし”は前述の通り、一部の例外を除いて極めて利己的な行為であり、同時に同色チームへの背信行為・他色への利敵行為です。 そんな事を推奨するゲームの運営主宰者っていると思いますか？そもそも（運営の）連中の宗教的精神に反してますよ。 （ゲームの目的とか）表層部分だけを繋ぎ合せて論を展開するからこうなります。 これでは誰も納得しませんよ。 あまさん、当方自身は実は”だるま落とし”否定論者です。 上記の説明は敢えて言うならという感じです。 最後に質問者の瞬さん、スレを汚してしまい申し訳ありません。

何度も言いますが、感情や他の位置偽装や複数アカウントの問題を混ぜないでください。ジムの階層にも関係ありません。今のルールは攻撃側に圧倒的に有利になっていますが、その中で、唯一ジムレベルの変わり目だけは防御側に有利なのです。　 　 　 　 　 例えば、 5F(14,000/16,000)で3体倒して -3,000 とすると4F(11,000/12,000) になりますが、防御側は、1トレすると、 +1,000 で5F(12,000/16,000) にすることで 5F(12,000) ができて、すぐさま置けば +2,000 で13,000/16,000 の5Fに戻せる。前者は３回のジム戦が必要ですが、後者は１階のジム戦で挽回できる。　 　 　 　 　 　 　 　 そのために、10Fに限らず、達磨落としが見られるのです。私も何度もそういう場面に遭遇していますが、自色ジムが攻撃されていれば、一声「守りますよ」と声をかけますが、ジムレベルが下がるタイミングでトレーニングして、配置します。自部がすでに置いているジムだと、助っ人が現れるのを待つしかないが・・・・大抵は誰かが駆けつけて置いてくれる。　 　 　 　 　 　 　 　 この例は、達磨落とし(ジムレベルが下がると最も低CPのポケモンから取り除かれる)のよく見られるパターンです。　 　 　 　 　 　 　 このように全く同じ現象であっても、その状況によって、善悪の判断が決まる？？？？。　 　 　 　 　 それはおかしいのじゃないかと 。　 　 　 　 　 　 ゲーム開始以来１０か月になろうとしますが、その間に多くの人と顔なじみになりました。時にはベンチに並んでゲームしたこともある。ご夫婦で遊ばれている方もいらっしゃいます。50歳代の同色ご夫婦と70近い他色ご夫婦。　 　 　 　 　 　 　 ２人が楽しんでいる様子を見るとこちらも嬉しくなります。そのような方とお話しするときに「中は、二人で遊ぶことを極端に忌み嫌う、心無い人もいますから、離れて遊ばれた方が良いですよ」と忠告しなければならない。今では、離れた場所で垢の他人を装ってゲームされている。とても辛いことです。　 　 　 　 　 　 　 私はTLが低いうちは、数え切れないほど追い出されてきましたが、それで腹を立てたり、悪い奴だなんて、全く思ったことはありません。もちろんハイエナ現象も、まったく腹も立ちません。　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 色々な人、たぶん数十人の方とゲームについて話すことがありましたが、そんな「達磨落とし」「ハイエナ」と非難されることもありませんし、それを逆に楽しんでらっしゃる。先の高齢ご夫婦は、やっとTL30になられたそうですが、今でも楽しんでらっしゃる。　 　 　 　 　 　 　 　 人生もゲームも楽しんだほうが勝ち!!

まさかここまで誤解なさっているとは思いませんでした。 当方も含めた多くの方が謂うところの"だるま落とし"とは今まさに貴台が説明された現象ではありませんよ(笑) 現象を混同されたまま毎回毎回、自身の見解をゴリ押しされているので誰からも理解されないのは当然かと。 色々混ぜてややこしくしているのはむしろ貴台の方だと思いますよ。