改めて、カイオーガ対策の強化について

アルメタさん、ご回答ありがとうございます。リーフブレード軍団で全滅上等作戦が有効という情報はありがたいです。まぁ、自分は完スト主義なので同じようにはしませんが、ウツボットかジュカインはこの機に強化しておきたいと思います。

なるほど、カンスト主義なのですね。そうなると相容れない方針かもです。ただ、カイオーガに関しては数の力も必要なんですよね〜。今日は７人でTL40は自分一人で後の方は38以下、ドロポン、ブースト無しで13体目、20秒残しで勝ちましたが、吹雪かブースト有りなら絶対負けてましたね。ダメ3とれましたが、ラッキーでした。

確かに完スト主義、かつ悪いミュウを作り損ねて技マシンスペシャルを貯めてる最中なのでアルメタさんのような対応は出来ないんですが、数の力も大事、というのは参考になります。ウツボットは技マシン使うまでも無くカッターブレードの技構成、しかも個体値100%なのですが、いきなり完ストは無理でも、フィールドタスクのポケモン3回強化の度にこいつを強化していれば、そのうち数の力に入ってくると思うのでそういう対応で役立たせてもらおうかと。

名のあるポケモンの100は、カンストへの義務感を何故か感じてしまいますね。自分も、このやり取り通して考え直すところもあり、ハドプバナ96Fはカンストしました。ライコウは不思議アメが尽きましたが、PL39まで到達。手に入る毎強化で、カンストさせます！

皆様ご回答ありがとうございました。頂いた意見から全般的に推奨意見が多かったアローラナッシーをまずは完ストしました。が、まだ少人数用としては数が不足しているのでもう一体は電気タイプで唯一評価を頂いたデンリュウも完ストすることにしました。それでもまだ足りない数はウツボットとジュカインをポケモン強化のタスクの度に強化して補おうと思います。この「数も大事」というアドバイスを頂いたアルメタさんにベストアンサーを進呈させて頂きました。

どーもさん、ご回答ありがとうございます。ご指摘の通り、10人以下で全滅再突入が必要な状況を想定したメンツ構成を考えていました。一点誤記があり、既存メンバーのうち、サンダー雷は誤りでサンダース雷でした。ただ、そのサンダースと比べても雷系は弱いのかなぁ、と思った次第ではあります。もちろんライコウやサンダーはまだいるのでこいつらを強化すれば簡単なのはわかってはいるのですが、それでは面白くないし、ジム戦にも応用が利かないので、ライチュウやデンリュウも候補に考えてみたんですけどね。それにしても、写真のメンバーのレアコイル、デンリュウ、モンジャラはなにやらそそりますねぇ。自分は性懲りも無くミュウの技変更に挑み、チャージビームは2回目で引き当てたものの、ゲージ技の草技、特に草結びがまるで出ず、6回目に出たストーンエッジで妥協してカイオーガにも使ってみましたが、ダメージ量がどの程度かわからないけど意外と頑張ってました。どーもさんのメンバーにも結構頑張る子がいるのかもしれませんね。

デンリュウは相手技にかかわらず電磁砲2発打つので悪くないと思います。アロナッシーは先鋒で使えば、ドロポン相手にソラビ4発、雷相手でも3発打ちました。今日はサンダースの代わりにラフレシアを使いましたが、技1はっぱカッターがイマイチで吹雪だと1発も打てず退場、くさむすびのモンジャラの方が優秀かと、、ただ全体の与ダメは10人でもダメ1だったので、やはりライコウやドプラバナの1軍と比べると落ちますね。

昨日はゴルフで1戦しか出来なかったけど今日は予定無しと言うことで、腹をくくってアローラナッシーを完ストして試してみました。が、3戦もしてメンツがそろったのが1戦だけというていたらく。で、その中で、アローラナッシーを先鋒で試してみましたが、雷カイオーガ相手にソラビ3発たたき込めたのはよいとして、ドロポンカイオーガ相手には2発しかぶっ込めませんでした。まぁ、天候ブーストと雷は結局ソロ討伐というアホな状況だったことが要因ですけど。使い勝手は普通のソラビナッシーと変わらないので、まずは満足行く結果かと。ただ、よく考えたら今回は今日のような天候雨の日が多くなることを想定し、雷系こそ強化しておくべきだったかとちと後悔中です。デンリュウの電磁砲、もう少し高個体値のデンリュウがいればいいんですけどね。

p.p.p.さん、ご回答ありがとうございます。確かに悩みは吹雪対策なんですよね。前回は全滅上等でナッシーやフシギバナ特攻させてましたが。カイオーガ、飴も足りないので強化躊躇われるのですが結局これが使えますかね？アローラナッシーがもう少し高個体値とれてればまずはそれから、だったのですが。

追記アロナシは対ハイドロなら運が良いと3発ソラビ可能ですね。つるプラは運が良ければ4発。だと、3：4でも2：3でもアロナシ種ソラのが良さそうですね。

アローラナッシーは確かに使い手がありました。今日完ストして使ってみましたが、決して高めの個体値では無いにも関わらず雷相手でも結構保ったので。こいつを強化するなら今しか無いってタイミングかもしれません。

ponponさん、ご回答ありがとうございます。詳しい検討感謝です。アローラナッシーは正直強化に悩むんですよね。元々、草系強化でもっとも手っ取り早いのはナッシーの種マシンガンソラビと思ってましたが、技かぶりは出来れば後回しにしたいのもあって他を考えてたのに、アローラナッシー、手持ち個体値も微妙だし、弱点はむしろ強化されてるしで、なかなか踏み切れないんですよね。ジュカインはとにかく欲出るのによく逃亡するキモリが役に立たないかとずっと気にしていたのですが、リーフブレード強力というならあとはウツボットとの比較で考えてみたいですね。まぁ、草系にかたよりすぎるのもあれなので雷系も考えたいんですが、そっちはあまり評判よくないので少々困ってます。

返信ありがとうございます。今日も4戦し合計6戦しましたが、明確に吹雪を見分けられない(のは当方だけ？)ので、5・6戦はライコウ→フシギバナ→ナッシー→ジュカイン→ラティオス→ルンパッパの1パターンに変更しました。相変わらず15人ほど参戦してるレイドなので、ジュカインの途中で勝ってしまい、ラティオスがどうなのか分からず仕舞いです。 そんな中、フシギバナは高耐久かつ高火力で、ナッシーより確実に働きます。ハードプラントは2ゲージ＋強力、弦ムチの速さに引っ張られ発生も早い方なので、多分ライコウの次にフィットする子です。対カイオーガでは強化して間違いないと思いますよ。ジュカインは本来ジム戦・ソロレイドで輝く子、強化はその辺踏まえて検討されるとよろしいのでは？ 当方明日以降は、ノーマークで評判が良いレックウザを加え、再度パーティーをいじってみる予定。言ってもルンパッパは趣味枠なので、単純に外してレックウザ投入になるだけですが・・他にもグラードンとか、使ってみたい子もいるので、少しづつ変えて参戦していきます。

ハドプラフシギバナは確かに使えますよね。自分も1匹完ストしてますが、もってるのがこの1匹だけなので、こいつでさらなる対策というわけには行かないのですが。個人的には趣味枠とおっしゃるルンパッパこそ真っ先に使い勝手が伺いたいのですけどね。ちなみに吹雪カイオーガの見分け方ですが、人によると思いますが自分の場合、おすすめパーティに雷カイオーガが入ると吹雪カイオーガです。草技、雷技を持っていて凍り技に耐性のあるCP高いポケモンが選ばれているようなので。

当方は昨日からポケマピさんのカイオーガ対策記事「カイオーガ対策一覧リスト」と、ターシー氏の動画「新カイオーガ対策ポケモンランキング」をチェック。2つを合わせて検討すると、自分の選択肢以外で有望そうなのはミュウツーとレックウザで、後はまぁまあ当たってるかな？と思いました。ここ数日カイオーガの吹雪対策記事が幾つか出てますけど、いずれも某板の書き込みが元ネタ、話題に出てくるホウオウ・グラードンは耐久を重視してて、与ダメージの効率は考慮していない気がします。そしてルンパッパも同じくらい話題に挙がってますね。 ポケマピさんのグラフは分かりやすいので、ご覧になると良いのですが(チェック済みならすみません)、ルンパッパは耐久寄りの扱いです。3つの種族値がほぼ同じでバランスが良く、水を持っているので吹雪を等倍で受けます。当方のルンパッパはは個体値100％・PL35・CP2083、パッと見「大丈夫か？」って思える数値ですが、雨ブーストでなければ吹雪を大体1発は耐えます。ただいかんせん攻撃種族値が低く、与ダメージに期待が持てません。つまりホウオウやグラードンを選ぶのと、似たり寄ったりの感じなんですよ。 何故当方がルンパッパを「趣味枠」と言うのか？それは攻撃時の独特な動き(特にソラビを出す時の仕草)が好きだからです(笑)同じ考えの方も少なからず居て、プラスカイオーガ対策に一応なるので、最近起用する方も出てきました。でも選択の理由はそれに尽き、それ以外には無いかもしれません。間違った選択では無いのですが、他に優秀な子がいればそちらを選ぶのが妥当だと思います。 もしルンパッパの技2が草結びだったら(ハスブレロは覚えます)、もっと効果的に攻撃できそうです。2ゲージが主流の現状・抱え落ちのリスクもあるし、ソラビは持て余す感じかもしれません。と言った訳で、使い勝手は好みもありますが、強化をおススメするのは悩ましいです。まぁ強化は別として、あのせわしない動きは必見だと思いますよ(笑)

対吹雪の見分け方、ありがとうございました。確かにそうですね、当方の場合吹雪以外は竜が選ばれてました。

あゆちゅむさん、ご回答ありがとうございます。ソラビではナッシー押しなんですね。自分はジム戦だと蔓ムチの方が使いやすいので結構フシギバナを使っているのですが、レイドは火力という考え方とどちらがいいか、若干悩ましいですね。ウツボットとジュカインも両方同時に強化出来るだけの砂は無いので悩ましいです。なんかますます迷ってきた(笑)

コメントありがとうございます。火力はジュカインが上ですね。また、防御力もジュカインの方が上なので、強化優先度で言えばジュカインになるかと思います。フシギバナのつるむちは確かに使いやすいですよね。ただ、フシギバナの攻撃種族値が200も無いので、ハドプラ2回発動よりもリーブレ4回の方がダメージ的に上回ると思われます。相手の出方次第ではあるかと思いますが…。吹雪以外なら、アロナッシーがかなり有用だと思いますので(二重耐性なのでソラビが複数発動できる)、一番手はここかと思います。

ウツボットとジュカインの比較で、ジュカインについて気になっているのはHPの低さと通常技です。強化するからにはジム戦でも使いたいのですがHP低めなのでジム戦だと攻撃オンリーになるのと通常技でこのサイトお薦めの連続斬はタイプ一致技では無いのでこのあたりが悩ましいところかと。余りやらなかった方法ですが、アルメタさんの「数の力も大事」というご意見も参考に、ウツボットとジュカインは両方ともTL30まで強化して両方使って確かめるのもありかも、と考え始めています。

そうですね…。タネマシンガンだと回避は少ししづらいですね。れんぞくぎりも一致しないとなると微妙なラインですね。カイオーガでの使用感では、ジュカインは雨ブースト無しだと、ドロポン一撃は耐えます。リーブレであればその分ゲージ技一発半分ぐらい溜まるので、数は打ちやすくなるかと思います。もしキモリのブースト個体をお持ちであれば、それを進化させてみるのもありかと思います。

麺類さん、ご回答ありがとうございます。ウツボットは個体値100ですし。やはりひかれますね。それより、レアコイルは今回ノーマークだったのですが、HP低いしカイオーガ対策にはどうだろう？と思ってます。自分でも改めて検討してみるつもりですが、なにかセールスポイントがあれば、それも教えてもらえると検討もはかどります。

ブラックトレーナ様こんばんは。私のレアコイルは100だったこともあり強化しました。HPは低めですが攻撃は高いですし、こおりとでんきが0.7倍なので、ハイドロポンプ以外なら行けそうかなと期待を込めましたがまだ使えてませんorz

あとエレブーの100がいますが流石にこのサイトに使えないとあるのでまだ未強化です。誰かエレブー使った方いらっしゃったらどうだったか知りたいですが。。

レアコイル使いはレイドでも見たことが無いので是非使ってみて感想をお願いしたいところです。今日気づいたのですが、草技より電気技の方がこの季節はブーストかかる可能性が高い分だけ有利なのでは無いかとも思いはじめてるので。でもエレブーはなぁ。流石に強化に手が回らなさそうですが。初めて捕まえたときは電気系最強か！？と思ったことが、私にもありました・・・

レアコイル使ってみました。ブーストふぶき1回で消えました。技1でのダメージ比率が高いので、耐えられなさそうです。でも電磁砲1回打てたのでこれからも使ってみます。