50コイン取得するゲームではないと思っているのですがどうでしょう。

こんばんは、

最終的には、ポケモンマスターになるゲームではないでしょうか?

陣地取り合戦だったのは、旧ジムですね。
守っていれば、21時間毎にコインを取得できるので、ゲーム内のみならず、リアル防衛をする人が多かったこと。
ジムを壊そうものなら、猛スピードで、管理人が飛んでリアルバトルが繰り広げられる怖い場所仕様でした。

本来のジムは、ポケモンを戦わせて、腕試し、戦術を磨く場所です。
旧ジムは、占有欲の強い人たちに、独占されジムとしての機能を失ってしまったため、現行の仕様に刷新し、餌やり続けないと、弱くなっていくようにしました。
よって新規参入組から、ガチ勢まで、ジム戦にチャレンジできる仕様となったと思ってます。
ジム防衛コインは、無課金でやりたい人にサービスです。
1日100コインが50コインになったのも、一部のトレーナーの独占欲を削ぎ、平等に楽しんでもらうため。
課金を許す人なら、ジム戦は避けて通れます。

また、それだけでは足らないので、レイドバトルという仕様を導入し、レイドに勝利したものしか捕獲できないポケモンを餌に、みんなに戦ってもらおうっていうてことになったと思います。

本ゲームは、色々な楽しみ方がありますが、その醍醐味は、バドルすることにあります。

ジムという観点だけで考えると、50コイン獲得のためって感じになってしまうと思います。
このゲームは色んな楽しみがあり、ジム戦無しでも十分楽しめます。
・図鑑を埋める事に燃える人
・高個体集めにこだわる人
・砂を溜める事にこだわる人
・とにかく飴を多く集めたい人
・レイドだけを楽しむ人
・トレードを楽しむ人

意地でも無課金！意地でも50コイン獲得！って考えてる人が多いのかもしれませんね。

こんばんは。
コインがもらえないなら、ジム置きしないです。

ジムバトル自体を楽しむことやレイド前の陣取りならしますけど、コインがメインです。コイン獲得の目算が立ったら、どこのジムが何色だろうが気にしないですね。

陣取り合戦でコイン以外に何が得られるのかと考えると大したことないし、陣取り合戦の要素を強くすれば今以上にジムに固執する輩が増えてトラブルも増えるでしょうから、50円を奪い合ってるくらいがちょうどいいんじゃないでしょうか？

コインが貰えないならジム戦はしません。

毎日 50コインを目標にして楽しむのも良い考えと思います。

ただ、楽しみ方は、人それぞれ！
私が必死にジムバトルを繰り返すのは、金ジムを増やす為です。結果的にほぼ毎日50コイン取れていますが。

世の中には、
LV40近くになってもジムバトルしない人がいれば

複アカ使うという ズルを恥ずかし気もなくできる者もいる。

他のゲームと違いコインがなくても楽しめる仕様になっているので 世間から激しい批判を受けてる車を使ってまで必死にジム周りをする者を軽蔑しますね。

決められたルールはありません。

マイルールの中でお楽しみください。
人にルールを押し付けるのも押し付けられるのもNGです。

私は課金をしているし、ジムバトルそのものが億劫なので、ジム置きは機会的になっているのが、基本です。

ただゲームと言うモノの性質上、ゲーム内アイテムの入手は攻略上の重要なポイントの一つだと考えられますので、プレイ内容に依存はしますが、「やり込み」の要素として、必要に思う方は多いでしょうね。

ただその入手方法が「対人間」のジムバトルの様式になっているので、「欲が絡んだ」事になる場合もあるかと思います。

これがRPGの様に、モンスター討伐やミッションクリア等のPC相手のアクションで取得出来るのでしたら、ジムバトルももっと「純粋なバトル」としての楽しみだけになるのになぁ、とか考えますね。

私はこのゲームはポケモンを探して捕獲し、育てるゲームだと思っています。

質問の要点がいまいち分からないのですが、ジムバトルやジム配置に与えられた役割の多さがジムをめぐる現状のややこしさに繋がっているのではないかと思います。

ジム配置はポケコイン以外にも、ジムバッジのランクアップ、遠隔木の実でのアメや砂のゲットチャンス等もありますし、入手して育てたポケモンを披露する場でもあります。
ジムバトルも手持ちポケモンの技や自分の腕を確認するなどバトル自体を楽しんだり、フィールドタスクをこなす手段であったりしますし、バトルガールの数稼ぎや制圧して配置での力の誇示など様々です。

カジュアル勢の大量復帰や新規参入、レイドバトルでのフレンドのボールボーナスなど色々と大きな変化があったでしょうし、ポケコインの入手目的的な動きが目立つ地域もあるでしょうね。

手持ちポケモンの披露や力の誇示はレイドバトルがあると言えばあるのですが、登場しているポケモンが全員に見えるとは限りませんしCP等も表示されませんし他人のポケモンをのんびり見ている余裕があるのかというのもありますし、ある程度の人数でしっかり対策が出来ている者ばかりだと与ダメボーナスが1個になることが多いですし、そもそも他人の与ダメ量は直接確認できないですし。

無課金でのポケコインの入手法を増やし、レアポケモンのアメの入手法を増やし、手持ちポケモンの披露の場を増やし、レイド等で他のトレーナーの戦力の推測にはろくに役立たない（その割には気にしているトレーナーが多いように思われる）バトル勝利数を他のトレーナーに見せないようにし、レイドバトル終了時に勝敗に関わらず個々のトレーナーの与ダメを参加者全員に明確に表示するようにすれば、ジムをめぐる状況が大きく変わるのではないかと思います。

コイン無関係に陣取り合戦を意識しジム戦をするのもアリ。
コイン目的のジム戦もアリ。
1日50コインのために費やす時間を課金で補うのもアリ。
ジム戦もレイドもせず、ただひたすらポケモンを捕獲するのもアリ。

このゲームにはゴールが設定されていませんし、プレイヤーの数と同じだけ価値観や楽しみ方が存在してよいのでは？

こんばんは。

いろいろな人がいると思います。50コインほしい人、金ジムにしたい人、ジム戦が好きな人、自分のジムだと思い管理人になってる人。この頃は、フレンド機能の関係か、レイドで知り合ったりラインで繋がった人達なのかわかりませんが、複数でジムを、かたっぱしから、つぶしてまわったりというのもあります。

私は、できれば50コインほしい派です。
なので日付けが変わる頃に落とされそうになると防衛したりもします。あと少し待ってくれたらいいのにって…

他の人の回答にもありましたが自分も、50コインほしいので、まだジムにおいて、短時間だったり、戦いにいっても防衛されるとやめるようにしてます。勝手に同じ気持ちだと思ってしまって-_-b

でも、難しいですよね。明日まで、守りたい人もいれば今日のうちに戻ってきてほしい人もいるだろうし…
コインのためやってる人もいれば、ジムバトル数増やすためにやってる人もいるでしょうし。ゲームなので、楽しみ方も人それぞれなのでしょうね。

こんばんは。

僕は微課金ですが、ジムでの50コインは大きいです。
他の方の回答でもありましたが、他の報酬でもコインが微々たる物でもあれば、ここまでリアルファイトは起きないとは思うのですが…。

僕はジム戦が好きで結構やるのですが、自分はやはりコインはあれば嬉しいので、短時間防衛のジムは狙わないようにしています。
また、誰かが落とそうとしていれば、そこのジムはいじらない若しくは手助けする程度で、自色なら置くって感じにしています。

それでも、管理人と呼ばれるような人に目を付けられたことはありますし、それ以来そこのジムは金にしてから触っていません。

前半と多少食い違うかもしれませんが、コインを報酬にしなくても、管理人のような人がいるようなジムだと、リアルファイトは起きてしまう可能性があるかなあと思うので、ある意味避けて通れないのかなあと思ってしまいます。

陣取り合戦をしていたのは過去の話です。
現行のシステムになってからは陣取り合戦とは言い難い。
取られて初めて利益が得られますので陣取らせ合戦？
ジム落としてくれる人に50コインを還元してあげることも考えないと
向こうにもこいつに50コインくれてやる価値なしと思われます。
そうすると管理人のいるジムは自然と放置ジムになっちゃいますね(^^;
単純に力を誇示してオレツエーする場ではないなーと捉えています。

こんばんは。なんというかゲームなので、

いやゲームだからこそ、あと少しで50コインなのに
攻撃すんなよとか、

今日は50コインすでに稼いでる、いま
23時、次の日になってるならば攻撃されて
落とされてもさほどですが、あえてそこを
落としてくると

ムキになるときも、ありますね。

どや、顔はさせないよ、てとこです。

絶対落としてやりたくなります。笑。

ちょこっと前に8時間ジム防衛について質問したのは私です。その節はみなさんにいろいろ教えて頂きました。ありがとうございました(*^o^*)
私は微課金なので、50円取得への熱意はそれほどありませんが、ちょっとでもポケモンが頑張って帰ってきてくれるとホンワカする感じです。
最近半年ぶりにポケGO復帰したんですが、近所のジムがある一定の人の占有ジムになっているのを知らず、普通に遊んでいて流れで当たり前ですが落としに行ったわけです。10分もせずに帰ってくるようなジムでは無かったのですが、１週間ほど観察していたら同じ人が張り付いて24時間体制で叩きに来て10分足りとも置けなくなりました。50コインにそれほどこだわっているわけではないんですが、執着には私の知らない意味が何か他にあるのでは！？と思いここで以前質問した次第です(^_^)
遊び方はいろいろなんだなぁ(^_^)と改めて思っています。
私の地域は攻防戦があまり無かったので、復帰前は、置いてあるポケモンが8時間経っているのを見てから倒していました。私が平和ボケしていたのかもしれませんね(*^o^*)

毎日50コイン獲得することを1つの目標としてやっております。無課金ですが毎日コツコツ貯めたコインでハイパーボックスと交換して楽しんでおります。
自宅周辺はEXレイドの開催ジムもなく、ジムの取り合いもあまりなく、安定的に50コインを獲得しています。
他の方も言われていますが、図鑑を埋めることやレイドを楽しむことなど、いろいろな楽しみ方があるのがこのゲームの醍醐味かと思います。

momoさん　こんばんは

私の場合は「モンスター育成ゲーム」的感覚が強いかもしれません
強いモンスター（ジムバトル＆レイドバトルで勝てる）を育てるために

①　多くのモンスターを捕獲し補助アイテム（砂・XP・飴）を獲得して　　強化する
②　更にはレベルの高いモンスターを得るために孵化装置を買い、BOX　　の容量を増やす
③　無課金の私の場合、そのためのコイン獲得のためにジムバトルをす　　る
　　結果的に５０コイン獲得が必須のゲームだと思っています

人それぞれのポリシーで楽しんでいる、楽しむことのできるゲームだと思っています
昔のジムの時はニアバイのジム全部を自色（黄）にすることを目標に戦い、楽しんでいましたが、今は毎日５０コインを目標に２・３か所のジムを攻略＆防衛しています
陣取りゲーム的な感覚は薄くなっていると思います

momoさん

別に誰にゲーム目標を決めてもらう必要もないと思うけど。50コイン獲得がゲーム目標でもいいじゃないですか。ルールを守ってるなら。自分の家からはいるジムをずっと占拠し続けたい。いいじゃないですか。ルール守ってるなら。有利不利はあっても、どれも努力で補い得ます。努力するかどうかは自己判断での選択です。そういう点は自由で全く問題はない。一部にルール違反する人がいるからと言って殊更仕組みそのものを否定するのはすじが違う。非難すべきはルール違反とそれを行う人です。他の方へのコメントも読みましたが、正直、momoさんは何か考え値害してるように見えます。

ただ。自分もジムで毎日50コインもらえるように努力してますが、それは目的かと言われると違うかなと。ジムで貰う50コインは課金アイテム購入原資を調達する手段にすぎないと思ってます。もちろん、他の手段とは課金ですし、自分も必要なら課金しますが、課金に頼りすぎてはほどがなくなってしまうので、出来るだけジムでもらったコインで回そうとはしてます。

で、最終的な目的ですが、結局のところ、自分が、集め、強化したポケモンを戦わせることだと、自分は思ってます。ジム防衛50コイン獲得は自分にとっては手段であって目的ではない。でも、捕まえてきたポケモンは戦わせてなんぼだと思うので、ジム戦は大好き、が自分の結論です。故にこそ、そのバランスを壊すルール違反、とりわけ復垢は絶対に許せないのですが。

おはようございます。

まず、ジムの仕様（の趣旨）は基本的に「陣取り合戦」というのが私の認識です。

確かに旧ジムの方が、色々な問題点があったとはいえ陣取り合戦としては分かりやすい仕様だったと思います。今の仕様は旧ジムの見直しを余儀なくされた産物のような側面があり、ポケモンが帰還しないとコイン獲得できない仕様は配置ポケモンの流動性が低い地域のジムの活性化を意図したものと理解しています。

確かにコイン獲得はジムに参加するユーザーにとって最大のインセンティブと思いますので、これが他色からの攻撃による敗退というユーザーのジム防衛努力と反対の契機でもたらされるのに違和感を感じるところなきにしもあらずです。
でも、ジムの争奪戦が展開される（放置すると程なくポケモンが帰還する）最前線のような環境の中で一定の防衛を果たした場合の報酬としてのコイン獲得と解釈することもできると思います。なお、帰還しない限りコイン獲得できないというのは、とことん防衛するのもやり過ぎは望ましくない（ライトユーザーへの配慮等）という趣旨として理解できるかなと思います（少し苦しいでしょうか？）。

あと、momoさんが違和感を感じておられるのは、ユーザーの中で同色ユーザーを仲間と思う意識が低い実情があるのも一因と思います。ダルマ落としが横行するのもその表れの一つですね。ゲームの世界の中に限った人間関係ですので、ゲームの仕様を改善することで解決するほかないと思います。その意味でも運営の努力の余地は大きいと思っています。

陣取り合戦は、データ流用元のイングレスから来ていると思われます。もちろん、陣取り合戦を継続しても、構わない仕様になっております。やりたければ、やっても構わないのですよ？ただ、多くのライトユーザーさんの賛同は得られないようなので、「50コイン取得するゲーム」のように見えるのも仕方のないことです。
ついでに言うと、よく観察すれば、位置偽装や複垢がうじゃうじゃいることにも気づくでしょう。今や「規約違反者同士でイチャイチャするゲーム」となりつつあります。（”今や”じゃなく”最初から”かもしれませんが）
これがどういうゲームなのかは、参加しているプレイヤー次第でいくらでも変わってゆくものだと思っております。なので、細かいこと考えてても仕方がないと思いますよ。

コインが貰えなくてもジム戦はします
金ジムにするのが意外に面白いです。
観光地に行ってもジムバトルしちゃってます
マジゴが無くなってレイドがつまらなくなってたので
ジム戦でモチベーション保ってます

こんにちは

個人的には、飽きの来ないジム戦の色々な楽しみ方を見つけてるので、50コイン目的以上のモノを多く孕んでますが、今ならコイン無しだと各色問わず、殆どの人はジム戦をやらないでしょうね.　

※余談　
以下は　あくまで私の地域での「ジム絡み」の話です、普遍性は無いです

・青色は基本的にジム防衛に関し意識弱いのが多く、打算的なコイン目的が顕著
・赤色は今朝も15時間経っていても金ズリでフル満タンにしてくる。丸一日超えてるジムも一番多く目立ち、陣取り合戦（縄張り意識）の精神が強い人が圧倒的に多い
・黄色はコイン目的とレイド用にジムを自色にするのが目立つ。防衛意識は青より強いです.

自分は青だけど、どちらかというと陣取り合戦の精神が強い方なので、この地域では赤になりたいｗｗ

陣取り合戦なら今全国でどの位の割合かとかが分からなければ意味がないし、面白味もありません。前提は覚えていませんが、今はコインを稼ぐためのジムバトルになっていると思います。

自分はバトルそのものが好きなので、無意味にバトルしますが赤にしたいとか陣取り合戦的な思惑は皆無です。

うたい文句の陣取り合戦でないのは初めから分かってました。味方が敵のゲームだと。陣取り合戦と思えた人は地域のトップテンの実力者だけです。そこから外れた人は色々と工夫を強いられました。以前のシステムを良しとする人たちは、このトップテンなんだろうなと推測します。

現実社会ではジム落としや金ずり防衛のような直接的な嫌がらせはできませんが、ゲームならできます。人の欲が絡み合うから抜けられないんだと思います。わたしを動かすのは、人を出し抜きたいという気持ちです。人が全然いなくなったらもうやらないと思います。たとえ毎日50コインもらえても。

Ingressは陣取り合戦ですが、ポケモンGOは基本、ポケモン集めです。ジムは、そのポケモンを戦わせたり飾ったりしておくところ。---ポケモン集めの目標としてのジムです。
　もちろん、多様な遊び方ができるゲームですから、ポケモンの捕獲数を競っても良いし、ジムに置くことを競ってもよい。少しでも課金を減らそうと50コインだけは確保することを目標にしてもよい。
　他人の遊び方は関係ないです。自分自身がどう遊ぶかだけでよ。

こんなに楽しいゲームを只でやらせてもらっているので、陣取り合戦でも、自慢でも、自己満足でも、何でもいいと思ってます。
健康にもいいし、ありがたいゲームですね。
無料、楽しい、
自分はゲームの仕様に口出しする必要は無いと考えています。
ナイアンさんありがとう。

確かに陣取り合戦の面もありますね。自分の色のジムにすることでフォトディスクからもらえるアイテムや経験値にボーナスがつくのでねー。そうみるとポケコインはジム戦の一部の要素に過ぎないかもしれません。しかし、無課金唯一のポケコイン入手の場ですのでね。コインは重要になりますよね〜。個人的には帰ってきたときにコインが貰える仕様はイマイチですね。50コイン分以上守っても報酬がないわけですからね。しかも、帰ってこないと報酬がもらえない。１０分守るごとに1コインづつ貰えて50コイン越えたら星の砂でも貰えればれば守る意欲が湧くんですけどねー！

個人的には元々は陣取り合戦ではなかったと思っています。

ですが、ナイアンのarを使用したゲームの技術を元に構成されたため、陣取り合戦ゲームから流用出来る所を使用した為にその部分が残っているというのが正確かと思っています。

又、ジム戦をやる上で何を目的に行うのかを考えた時に
ゲーム内通貨(非仮想通貨)を上限値確保する
ジムを金バッチ(一応バトルバッチも)にする
純粋にバトル要素を楽しみたい為にジム戦を行う

これしかジム戦の目的は現状ないと思います。ですが、最後の物は無理やり上げた物でそれを除くと50cか金バッジ化位しか提供出来ていないのも事実だと思います。なので、人によってはジム戦をほぼせず、捕獲とレイドのみで楽しんでいる人も中にはいます。

陣取り合戦で問題なのは50c確保に8h20mが必要な点なんですよね、24÷3＝8です。一つのジムのみでは3回転は出来なくされているんですよね。100から50に下げたのは良いと思いますし、1hに1cから即10mで1cに修正したのは良いですが、回転率を考えれば40c／1dでも良いと思います。

こんにちは。

リアルの世界で1日50円ならどうってことないですけど、このゲームでの1日50コインは、無課金の自分にとって、けっこう大きいです。

但し、今のジムシステムで1日50コイン稼ぐだけなら簡単ですし、それほど血眼になって頑張るという感じではないです。

どちらかというと、ジムバトル自体が好きですし、ジムランクを少しずつ上げることも楽しみのひとつになってます。

自分の愛着のあるポケモンをコツコツ育成してジムで戦わせる。という一連の流れがポケGOの醍醐味だと思ってます。

50コイン取得するゲームではないですが無課金でプレイしようと思えばジム戦=コインを稼ぐ手段となるのは致し方ないかなと思います。
もちろん金バッジにするためにバトルしたりすることもありますがそれはお薬に余裕がある時、薬のためにアイテムボックスのスペースを増やすのもやっぱりコイン、ポケモンをコレクションするためのボックスもコインですからね。

課金は多少してますが、日々の50コインの獲得も目標にしています。
他の方も書かれていますが、コインの報酬が無いならバトルガールのメダルもゴールドになっていますので、ジム戦はほとんどしなくなるでしょうね。