ポケモンGOの回答詳細

回答のコメントには図が付けられないので、あらためて回答しますが、ハイエナ行為が如何に自色にとって有意義かをまさに今、見せられました。

訂正＞先日は、自色に染まりつつあるジムをさらちにして、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 正しい＞先日は、他色に染まりつつあるジムを更地にして、

回答ありがとうございます。同じ赤チームのメンバーがいるから長期間防衛できること、チーム戦で戦うゲームであること、そういった視点が私にはなかったんですね。OSUKAさんみたいに心に余裕があるプレーの方がこのゲーム楽しめそうです。ちょっと考えが変わりました。ありがとうございます。

　そうです。せっかくのゲーム、人生と同じです。納得のいかないことや、価値観の違う人もたくさんいる。システムが悪い、あいつが悪いと、他者のせいにしても、良いことは何一つない。それも、ゲームをスリリングにしてくれていると、思えば楽しめる。・・・・年取ってくると、変わります。

自色チームの事を考えるのは、自分のポケモンを置いてからの話しじゃないんですか？置く予定もなくトレーニングしてるならどうでもいいけど自分がポケモン置きたくて、でもハイエナされてるのにそれは「チーム」なのだろうか。チーム云々というよりポケコインを集めてる最中だとしたらそんな心の余裕はさらに無いと思うけど。

「そんな心の余裕はさらに無いと思うけど。」 　だから、アドバイスしている。　　　　　　　　　　　　　　　「長い目で見れば」「チームメイトと考えろ」と。目の前に3F(4000)のジムがある。もっとLVの高いジムにして、自分のポケモンを置きたい。4体倒して(+4000)トレーニングして、4F(8000)にしたら、１体置かれた(+2000)。自分の置く場所ない。(4F 10000) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 そこで、2体倒して(+2000)、6F(12000)にして配置した(+2000)ら、6F(14000/20000)になった。 　LV3(4000)を一人でLV5にするためには、(12000-4000)/1000=8体倒さなきゃならない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 私は、そう考えることにした。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　色々と、不満はあるでしょうが、発想を変えることで「余裕も持てるし、楽しめるよ」とアドバイスしたつもり。

横から失礼します。ここで問題になっているのは、「ハイエナ行為」、つまりトレーナーが時間をかけてトレーニングをして名声をあげて自分のポケモンを配置する時に、何もしていない他の同色トレーナーに横取りされる事だと思います。その行為が良いかどうかです。自色チームが長期間そのジムを占領出来るかどうかは関係ありませんし、友人達とチームを組んでプレーする場合とも状況が違います。ハイエナ行為をした人を「良くやったと賞賛し」仲間と見なすには無理があります。日本のモラルに反する行為を「歓迎」し擁護するのは大人の意見として同意しかねます。

少し横から失礼いたします。OSUKAさん、伝説のポケトレそれぞれの考え後もっともだと思います。伝説のポケトレさんがおっしゃるように自分のポケモンを置いてコインゲットという目標に重点を置いているプレーヤーには腹立たしいことだと思います。一方でOSUKAさんのようにポケモンを置くという目的以外に同ジムを安定タワーにすることに主眼を置くとハイエナ行為もそれのスピードアップに貢献してくれ時間が無いときはむしろありがたかったりするのかもしれません。また、仮にハイエナ行為が行われずにLV10まであげてからポケモンが次々に置かれた場合、最大経験値が5200どころではなくなるのでよりいっそうタワーの安定化が図れるというものでしょう。OSUKAさんはそれも多少目標にしてトレーニングしているのかもと考えてしまいました。（単なる考えすぎかもしれませんが） どちらの意見もごもっともですが、もしハイエナされても現状では対策はありません。だったらOSUKAさんのように少し視点を変えてみるとより楽しくジムが出来るのではないかと思いました。因みに僕はトレーニング下手なので結構腹が立ちますけどねＷ 余談ですが、ハイエナはいつも他の動物の獲物を横取りしているイメージが定着していますが、実はライオンよりも狩をしていて逆にライオンに横取りされるケースのほうが多いのです。またハイエナの顎の力は強靭で、もし後躯がライオンのように力強ければ百獣の王はハイエナだったとも考えられているそうです。

ひとつ訂正させてください。 ジムレベル10のときの経験値は5200は誤りで正しくは52000と書くはずでした。失礼いたしました。

＞ハイエナ行為をした人を「良くやったと賞賛し」仲間と見なすには無理があります。 　　　　　　　　でもゲームは、そういうルールで作られている。　　Ingressそのまんま。郷に入りては郷に従うしかないのですよ。ゲームはルールに従ってゲームするものですよ。　　　ポケモンを置く理由は何？？コインを貰いたい、できれば継続して・・・なら高いほうが良い。 　　　　別に短視眼的にかっかっしても自由ですが、私は楽しみたいというだけです。

そういうことも出来る状態なだけであって、それをルールとは言わないんじゃないですかね（苦笑）そういうのがあったからジム潰した時に潰した人に優先が与えられるようになったのにその対策の意味するところを考えないんですかね、ハイエナする人は。 ＯＳＵＫＡさんは思考がホリエモンみたいですね。 『規約（法律）違反してないんだ！ハイエナ行為歓迎！』

そういう仕様のゲームである以上心に余裕を持って受け入れることが最良とは思います どうしてもというなら『今私はジムレベル上げてますから誰も配置しないでください』と大声で叫びながらプレイしてはどうでしょう？ 大抵の人はそんな風に威圧されたら逃げるんじゃないでしょうか。

なんか話の主旨が違ってるw そして最高に面白いwww ご馳走様でしたぁー

伝説のポケトレさん。 「そういうことも出来る状態なだけであって、それをルールとは言わないんじゃないですかね」 　確か、ゲームの仕様では、レベルの値のポケモンがおけることになっている。LV5なら、5体置ける。それが、自分のポケモンだけを置くつもりだったのか、友人や妻のために置く予定だったのか、置き忘れなのか？・・・・それをゲーム側で知る方法は、ありませんし、不可能です。このゲームの開発者が言ってるように、「外に出て、コミュニケーション取りなさい」が、目的としたら、「友人や、妻、あるいは、トレーニング得意でない人のために開けたスペースに彼、彼女が置けなくしてしまったら、それこそ、問題。 　　　　　　　 それが悪意のハイエナ行為なのか、無知によるものなのか、善意によるものなのかは、判断できないし、判断する必要もない。と言っているだけです。 　　　　　　それなら、いっそのと、善意と受け取る方が楽しめるのでは？？と言っているのです。私はハイエナ行為にならない様に、ものすごく気を使いますし、悪意を持ってハイエナ行為をした人を擁護するものでなありません。ただ、ただ、せっかくPokèmonGoするのだから、楽しみましょう。とだけを願っている。PokèmonGoして、ストレス溜めるのはやめよう。そのために、こう考えたら如何ですか？？？とね。

今更ながら気になった点があったので失礼します。確かに私もなるべく長期的かつ安定的にコインボーナスを受け取るために，わざと他人の分までトレーニングしてその後のジムの成長を促したり，自分が配置したタワーが削られてレベルが下げられるとトレーニングをして修復したりします。 しかし，これは自分のポケモンがそのジムに配置できている場合に限って成立するプラスαなのであって，自分のポケモンが置けないままジムばかり育っても意味ないと考えるのが普通ではないでしょうか？ 例えば，ジムレベル7から8にトレーニングして配置しようとしたらハイエナされた。仕方なく8から9にしてもハイエナされ，9から10にしてもハイエナされて，結局そのジムに配置できなかったとして果たして目的は達成されるのでしょうか？ そのジムを24h監視できるほどの暇人でなければ，次に削れらた機械に配置できればいいなどという余裕は持てませんし，そもそもそのジムが更地にされてしまったら自分がトレーニングした名声は自分にとって何の得があったのでしょう？ ジム戦はチーム戦，長期防衛や他色チームへの対抗には速攻タワー化というのは私も同意見ですが，自分のポケモンを配置することが大前提だと思います。ハイエナ行為はそれを阻害するものですから，皆が皆善意と受け取るのは厳しいでしょう。既に10も20もタワー配置してるならジム戦を俯瞰することもできるでしょうが，それはかなりレアケースだと思いますよ。

　地域差も関わってくる議論なので、私の環境を紹介しておきます。ちなみに[赤] 　　　　私は、本州の最西に近い地方都市なのですが、お台場ほど密集していないし、山間部ほど過疎でもない。Pokèmon Goの画面から、６個程度のジムが見渡せる場所がフィールドです。 　　　市中央部で、当初は青ばっかりで、私のLVが低いうちは１個のメダルが限界でした。その中で、何カ所か[赤]のジムができるようになりました。でも、置いても置いても翌日には摂り返されている。そこで、比較的[紅組]の多いジムを更地にした後、あるいは横取りされたあとで、徹底的にトレーニングをして高くする作戦に切り替えました。一人でLV7(>20000)まで上げたこともあります。--当時はトレーニングで得られる名声が今の半分で下から、大変でした。それをした後、トレーニングに未熟なメンバーなどが、空席を埋めてくれると、LV7だと、6×2000=12000名声が上がりますから、置いてくれるだけでLV8(32000/40000)になります。トレーニング時に28000くらいまで上げておくと、LV9になる。 　　その後、トレーニング用に使った(当時シャワーズ)は帰ってきますから、改めてトレーニングしてカイリュウなどに置き換えてました。 　　再配置の時に、横取りされたことも何度もありますが、ジムレベルは必ず下がることもあります。その時に繰り返します。更地にされることもありますが、そのときもできるだけ早く摂り返す。 　　そうしていると、そのジムは[紅組]と周囲に認知され、手を出されにくくなります。そしたら、あとは定期収入を待つだけになります。 　　その結果、中心部の公園や役所の入れ替わりの激しいジムと、黄色の固着ジムを除く周囲は、赤で固定化されてしまいました。そこに持ち込むまでが大変です。２月初めから戦法を変えて2か月かかっていますね。毎日４～６枚のコインが入ってきます。 　もちろん、こまめなメンテナンスしてます。配置ずみのジムのトレーニングとか・・

OSUKAさん なるほど。実は私のフィールドも似たような感じです。今でも人通りが多いジムや，屋内プレイが可能なジムは，1～2週間に1回ほど潰されますが，それでも6~10個のジムが常に同色の状態です。潰されても頃合い (同色が3~4人置き直しに来た時) を見てトレーニングしてタワー再構築します。嫌がらせや暇つぶしのジムレベルダウン後もその日のうちにトレーニングし直します。まさにOSUKAさんの言っているやり方です。 ですから，「私がトレーニングしていても遠慮なく置いて欲しい (一見ハイエナですが) 」という気持ちはよく分かります。トレーニング後の空きスペースにいち早く配置しに来て欲しいとも思います。 私のほうは去年の10月くらいからこの戦術を取っていたので，自分のポケ活地域一帯が10タワー青一色となっています。もちろん，毎日10コイン入ってきますし，今は他地域にも勢力拡大して計16～22匹のポケモンを常時派遣しています。 しかし，こんな私でも，やはり自分のポケモンを配置できなければ，そういった余裕は生まれません。メンテナンスするだけでも薬の消費激しいですしね (特に紫と黄色とかけら)。

結局はハイエナを特定する方法は案すら書かれてない。寧ろ肯定するコメントを書き連ねるとは。 いやはや。 懐柔されてしまった感がある人もいるようだし（笑）

公式で特に違反行為に明言されていないハイエナよりも違反と明言されているサーチアプリの利用者対策をやってもらいたい。 対策するならそっちが先と思いました。

二人の意見の相違は、一つはハイエナの定義の違いだと思います。OSUKAさんは空いてる枠に置くことをハイエナと呼んでいますが、それは皆が考えてるものとは違うと思います。皆が考えてるハイエナは意図的に他人がトレーニングする間待っていて、枠が空いたらすぐに横取りする人のことだと思います。意図的な横取り。現状、トレーニングして枠を作った人は置くのを待っている人に必ず負けます。それを意図的に狙っている人が確実にいます。違反じゃないでしょ、って。OSUKAさんはそういう人が増えることが歓迎なのでしょうか？ 建設家が作った枠においてくれる人を歓迎するのは当然だと思うし、置く人は建設家に感謝の念を持っていてwinwinです。 論じている問題が違うんだと思います。

ぽけぽけさん 横から失礼します。まさにご指摘の通りかと思います。そもそも質問者のアメキャンさんの意図汲んだ回答に最初からなっていないので、そこが問題かと。彼の謂う“ハイエナ”とは自身の資本と労力をもって作った配置枠を何もしていない人間が略取する事でありご本人の利益を明らかに損ねています。ここで論じられているもう一つの“ハイエナ？”は同色による互恵行為であり全く別物です。これは別に珍しい事ではなく当方も自身が配置した後に裁定でも1枠作って同色の方を無料でご招待してます。これは一重に自身の利益になるからです。 というわけで、（質問者の方の意図する）ハイエナ行為はルール上規制はありませんが、やっぱり.......という結論で如何でしょうか？ 質問者のアメキャンさんも議論が思わぬ方向に進んでしまって困惑されているのではと思います。 なおご質問の最後の部分の回答ですが、“遠隔操作（位置偽装）によるジム戦参加は可能です。しかも皮肉な事に色々な面で有利です。”という事になるでしょうか。

　あえて衝撃的な「わたしは。ハイエナは歓迎するのですが？？」を、投稿時に最初に持ってきたのは、しっかり読んでいただきたかったからです。 　しかし、一部には、いまだに意図が伝わっていないようですね。 　まず、この質問は「腹立たしいハイエナを特定したい」という質問でした。しかし、それが悪意なのか、無知によるものなのか、ひょっとして善意なのかは知る由がない。言い換えれば、ハイエナか否かはトレーニングしていた本人の主観によるものがある。これが一点。 　次に、そもそも「腹立たしいハイエナを特定したい」は、何らかの意趣返しをして、すっきりしたいというこれも主観の問題。 　質問の本当の目的は、腹立たしいハイエナをどうにかして すっきりしたいという、トレーニングした本人の感情、感覚を解決したいというものではないかと。 　主観やトレーナーの感情の問題だとしたら、自分で解決できれば、そのほうが良いし、このゲームを楽しめるのじゃないかと。 　私は、今コツコツと自色と自他ともに認知されるジムを構築することに励んでいます。それで、少しのトレーニングで毎日定期的にコインを５～６個回収できるようになりました。初めのうちは、悪意によるハイエナらしきことも経験していますし、腹立たしい思いも幾度となく経験してきています。 　そこで、発想を転換して、たとえそれが悪意であったとしても善意に解釈するようにすることにしました。もちろん、私自身は相手にハイエナと捉えられないよう、注意深くプレーします。トレーニングしているトレーナーの技量は名声の上がり具合でわかりますから、トレーニングを手伝いすることもあります。そして、相手が置いたのを待って再トレーニングしていきます。 　周囲から「あそこは○○色」と認知されれば、あとは機会を見て上に置けばよい。そのほうが楽してコイン貰える。残念ながら、高CPのポケモンたくさん持ってないので、そんなにおけないけど。 　質問者の質問の真意が「腹立たしいハイエナへの対処」すなわち「ゲームを楽しみたい」のだったら、自分の発想を変えてみたらいかがですか？と回答しました。 　「わたしは。ハイエナは歓迎するのです」の段落は、最初の原稿では後のほうにあったのですが、しっかり読んでいただけるようにあえて最初に持って行ったのです。しかし、その段落だけにこれほど反応されるとは想定外でした。 　ただ一点、ハイエナするのは勝手ですが、低ＣＰのモンスターだけは置かないでほしい。

横から失礼します。osukaさんの話と他の方の話の違いは、他人と自分を分けられているかどうかだと解釈出来ます。 このコメントを読んでいる皆さんは、他人を完全にコントロール出来ると思いますか？そんな事はそもそも不可能ですよね？ 子供やめんどくさい大人が引き起こす問題のかなりの部分はこの事に行き着きます。 『自分の考えや行動を本当に決定できるのは自分だけ。逆に言えば、他人の考えや行動を最終決定するのは他人』 他人を自分の思うようにコントロールしようとするという原理的に不可能な努力は諦めて、他人の行動や感情は他人の決める事、自分の行動や感情は自分の決める事と、きちんと『分離』できれば、この結論に納得いくとおもいます。そして、この事を前提に考えれば、嫌な感情をどうにかするためには、他人の領域（行動や考え方）を変えようと必死になるより、自分の捉え方を変える方が楽で自然だと言えます。まさにosukaさんのおっしゃる事です。 ただ、同じくここまではたどり着いても、残念な事に『他人をコントロール出来ない＝全員敵』と捉え方を変えるひとがいます。そうすると、社会で孤立します。しかし、孤立すると楽しくありません。仲間といる時に、特に仲間に貢献できたと感じた時に人は大きな幸せを感じるものだからです。 『他人の行動を最終決定するのは他人だけど、他人も楽しめる確率を上げて、みんなで楽しめる確率を上げる』。この事が、自分が最大限楽しむ方法だと言えます。 （以上はアドラー心理学をポケモンgoを例にまとめたものです。アドラー心理学そのものは人生全般に適応できる話です。）

　いや、そこまで言わなくても、自分で読み取ってもらいたい。ハイエナ問題は他人の行動の様だけど、実は自分の問題であることに気付いて欲しかっただけ。 　　　法律も社会もゲームの世界と全く同じ、色々な不備もあるし心無い人がたくさんいる。その中で成功するために何が必要か。このようなゲームを通じて社会性が身に付けばとても良いことだと。 　　ただ、先日も日経や読売新聞で「経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が昨年１２月に公表した国際学力調査の結果を公表」と言うのがありましたが、その中で最近の子供たちの読解力不足が大きな話題になっていた。 　なかなか真意を伝えにくい世界になってきましたね。別にハイエナを奨励しているわけでもないのは、読解力あればわかるはずだけど。 　　　それは、ともかくアドラー学んだのですか？。私は理学部で教職も取っていたので、少ない残り時間は心理学の勉強したくて文系の校舎にも自転車で通って社会心理学や教育心理学は学べたけど、認知心理学や発達心理学は医学部のキャンパスなので受けられなかった。